Перемирие в левом лагере

Петренко Н.
http://www.kv.com.ua/index.php?article=26719&number_old=3273

В борьбе против главных фаворитов лидеры КПУ и СПУ могут стать на тропу войны друг с другом
Если бы левые тратили на борьбу с буржуазией хотя бы половину тех сил, что отнимает у них борьба друг с другом, они бы давно уже добились своей цели. Это утверждение Марка Алданова невольно вспоминаешь, анализируя нынешний этап президентской кампании в Украине.
Неистовая внутренняя борьба всегда была характерна для левых движений. Если противостояние власти обусловлено их теоретической позицией, то борьба друг с другом вызвана чисто прагматическими соображениями. Ведь нужно же как-то увеличивать количество своих сторонников. Левых партий много, избирателей на всех не хватает. Естественно, что в реальной жизни прагматические соображения всегда сильнее теоретических выкладок. Дружба - дружбой, а избиратель - врозь.
Поэтому политическая практика левых партий содержит в себе огромную долю взаимной критики и дискредитации. Причем в качестве орудий главного калибра используются в основном обвинения в сговоре конкурентов с властью
Известное дело - если не удается просто подружиться, то надо дружить против кого-то. Левым позарез нужен идеальный враг, противостоящий им по всем линиям, борьба с которым способствовала бы пополнению партийных рядов. Реализовать левые программы в современных условиях все равно невозможно, и даже самые преданные избиратели левых в глубине души это понимают, но победа над подходящим врагом - хотя бы идеологическая - непременно способствовала бы укреплению и расширению сильно поредевших за последние годы левых рядов.
В принципе, таким врагом вполне могла бы быть местная власть. К примеру, в поиске виноватых в том, что подъезды грязны, или в том, что в кране воды нет, местная власть могла бы быть хорошим вариантом. По крайней мере, последствия борьбы и победы ощущались бы непосредственно.
В общем, левые это и пытаются делать, но широкого распространения такая практика все же не получила. Свяжешься с местной властью - неприятностей не оберешься. Поэтому левые, соблюдая вполне разумную осторожность, выступают против местной власти разве что там, где с ней и без того безнадежно испорчены отношения - хуже все равно уже не будет.
С местной властью воюют в основном социалисты Александра Мороза, потому что одна из их опор - мелкий бизнес, которому всегда достается от власти. Война идет с переменным успехом, конечной победы в обозримом будущем не предвидится, но и поражения - тоже, а популярность набирается. Так что в некотором роде это - идеальный враг. Как говорил один знаменитый врач-дерматолог, эту специализацию он выбрал потому, что его больные никогда не будят его по ночам, никогда не выздоравливают и никогда не умирают. Так что у Александра Мороза имеется вполне приемлемый враг, с которым можно бороться до бесконечности, при каждой победе быть уверенным, что враг останется на месте, а при каждом поражении - что ничего не изменилось, и бороться можно и дальше.
Эта удачная находка внесла немалый вклад в тот несколько отстраненный стиль, который исповедует в нынешней избирательной кампании Соцпартия.
КПУ перед избирательной кампанией тоже нужен был подходящий враг. Коммунистический избиратель в последние годы начал терять ориентировку. Его то заставляли выходить на антиправительственные митинги вместе с заклятыми врагами "комуняк и москалей", то поддерживать вместе с провластными силами политреформу, выступая против тех, с кем вроде только что побратались. Надо было как-то определяться, закончив с несовпадением идеологии и действий.
В конце концов, на роль главного врага был определен Виктор Ющенко. Собственно это было неизбежным для коммунистов, но политические зигзаги их руководства значительно затормозили естественный процесс. Вероятно, коммунистические избиратели, узнав, наконец, что их враг - Виктор Ющенко, облегченно вздохнули. Все стало на свои места.
Борьба с Ющенко оправдана для КПУ, можно сказать, трижды, потому что он сразу и националист, и либерал, и американский ставленник. То есть все смертные грехи, которые только существуют в коммунистической идеологии, ему приписываются однозначно. У любого сознательного коммуниста Ющенко вызывает отторжение даже не на идеологическом, а на инстинктивном, физиологическом уровне. Так что чем яростнее КПУ сражается с ним, тем больше появляется у партии сторонников.
Есть и еще приятная для коммунистов особенность: Виктору Ющенко противостоит кандидат от власти, что позволяет КПУ рассчитывать на идеологическую поддержку, которую в других условиях они бы просто не получили. Учитывая конъюнктуру, КПУ свела традиционное противостояние "режиму" к его критике по отдельным вопросам. Кроме того, это позволяет коммунистам привлечь тех избирателей, которые им сочувствуют, но опасаются каких-нибудь социальных конфликтов в случае их победы.
В результате сложилась удивительная ситуация, до сих пор невиданная в Украине: левые перестали "мочить" друг друга! Привычные нападки и обвинения сменились уважительными заявлениями, компромиссными предложениями и переговорами. Перемирие соблюдают даже маргинальные левые: КПУ будто бы и не знает о существовании Коммунистической партии рабочих и селян (КПРС), от которой ей здорово доставалось на последних парламентских выборах, а КПРС начисто забыла про "предательство социалистических идеалов со стороны руководства КПУ".
Дружественное молчание, лишь изредка прерываемое короткими уколами, хранят и КПУ, и СПУ. Установившуюся тишину нарушает лишь голос Натальи Витренко, привычно обвиняющей Александра Мороза во всех смертных грехах, в частности в том, что он не противостоит Виктору Ющенко так же рьяно, как сама Витренко.
Вряд ли, впрочем, эта тишина сохранится надолго. В нынешней кампании ощутимые блага принесет не только выход в финал, но и третье место. В сложившихся условиях, когда выход во второй тур Виктора Януковича и Виктора Ющенко предрешен, на "бронзу" реально претендуют Петр Симоненко и Александр Мороз. Им наверняка придется схлестнуться в личной схватке, ставкой в которой будет успех на следующих парламентских выборах, которые пройдут по пропорциональной системе. Победа во многом будет зависеть от того, кто лучше использует удачно найденного врага в своих целях. Не исключено, что в конце концов этими врагами вновь станут Петр Николаевич и Александр Александрович.
Впрочем, пока все спокойно...

Претенденты разыграли лотерею

Муратов В.
http://www.kv.com.ua/index.php?article=26700&number_old=3270

Определена очередность выступлений кандидатов в президенты в теле-, радиоэфире и на страницах газет
Стеклянный барабан с номерками, но не на шариках, а на листах бумаги, юноша и девушка возле него, нервозно-смешливая атмосфера в зале. Вот такую "лотерейную картину" увидели на днях в ЦИКе представители масс-медиа.
КАК ИСПЫТЫВАЛИ СУДЬБУ
Жеребьевка в ЦИК относительно предоставления эфирного времени на государственных общенациональных теле- и радиоканалах кандидатам на пост президента (для проведения предвыборной агитации и очередности публикаций предвыборных программ кандидатов в газетах "Голос України" и "Урядовий кур'єр" за счет госбюджета) не очень отличалась от обычной телелотереи. Правда, в отличие от последней, разыгрывали очередность выступления кандидатов.
Выступления на государственных национальных телевизионном и радиоканале УТ-1 и УР-1 будут проходить с 1 сентября по 8 октября текущего года в рабочие дни - в период с 19-ти до 22-х часов. Каждый день будет выступать по три кандидата. Первыми, по результатам жеребьевки, на УТ-1 начнут агитацию председатель "ОУН в Украине" Роман Козак, самовыдвиженец Сергей Комисаренко и лидер "Яблука" Михаил Бродский, последним - лидер "НРУ за единство" Богдан Бойко.
На радио первыми публичный экзамен будут сдавать председатель "Партии регионов" Виктор Янукович, лидер ПСПУ Наталья Витренко и Николай Грабарь. Последним в радиомарафоне выступит председатель партии "Общественный контроль" Василий Волга.
Программы же кандидатов будут опубликованы в газетах "Голос України" и "Урядовий кур'єр" с 17 августа по 1 октября. Предусматривается также, что в одном номере газеты будут размещены программы двух кандидатов на 4-й и 5-й странице.
Однако вернемся к предвыборной жеребьевке. Наиболее популярные кандидаты самолично испытывать судьбу не стали - предоставив тянуть номерки своим доверенным лицам.
Вся процедура затянулась на два часа. И не ввиду отсутствия расторопности у организаторов жеребьевки. Предоставляемое кандидатам время для предвыборной агитации на радио и телевидении должно быть поделено на три равных этапа. В связи с этим было проведено шесть жеребьевок - отдельно по каждому этапу агитации.
В целом, очередная встреча членов ЦИК с кандидатами и их представителями прошла, как говорят в таких случаях, в деловой и конструктивной атмосфере. Высказанное Степаном Гавришем (представителем кандидата в президенты Виктора Януковича) неудовольствие присутствующие отнесли к "издержкам алфавита". Номера тянули в алфавитном порядке, потому последнему в списке Януковичу стандартно доставался только оставшийся от других кандидатов номер. На сей счет Степан Гавриш резонно заметил, что у Януковича "остается выбор без выбора", то есть последний конверт. И посему он отказывался подходить его вытягивать.
ЖЕРЕБЬЕВКА ДЛЯ... ЖЕРЕБЬЕВКИ
Вообще-то проблема с очередностью встала еще накануне жеребьевки. На предыдущем заседании ЦИК Юрий Ключковский, уполномоченный представитель Виктора Ющенко, заявил о якобы несправедливости существующей формы жеребьевки в алфавитном порядке для "основных кандидатов" на пост президента - Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Мнение Ключковского поддержал и уполномоченный в ЦИК представитель кандидата в президенты Петра Симоненко Георгий Пономаренко. Последний предложил провести жеребьевку для... "определения порядка жеребьевки". ЦИК эту идею не принял, а после и команда Ющенко к ней не возвращалась. Результаты жеребьевки, как заявил еще один представитель Ющенко Николай Катеренчук, для их кандидата в итоге оказалась даже удачными: Виктор Ющенко будет выступать на телевидении в числе последних.
Степан Гавриш в итоге сделал примирительное заявление: хотя результаты жеребьевки его удовлетворили, но принципы равноправия кандидатов, по его мнению, были нарушены из-за несовершенства принятого в обстановке политического конфликта закона о выборах президента, отдельные положения которого не усиливают правовую защищенность демократических стандартов выборов.
Заместитель председателя ЦИК Ярослав Давыдович назвал прошедшую жеребьевку демократичной. Претензии Степана Гавриша предложил воспринять как шутку, "поскольку другой формы жеребьевки предложить невозможно: и менять традиционную процедуру повода нет". Также Давыдович уверен что теле- и радиоагитация пройдет нормально и "все озвучат свои позиции".
ФИНАНСОВЫЙ ФАКТОР
Председатель ЦИК Сергей Кивалов сообщил, что на оплату предвыборной агитации одного кандидата в президенты Украины за счет средств госбюджета необходимо не менее 412 тыс. грн. (около 80 тыс. долл.). Более половины суммы приходится на использование СМИ для ведения предвыборной агитации на региональном уровне - 245 тыс. грн. (примерно 46 тыс. долл.).
На изготовление информационных плакатов уйдет около 132 тыс. грн. (25 тыс. долл.). Оплата публикации предвыборных программ в газетах "Голос України" и "Урядовий кур'єр" обойдется около 23 тыс. грн. Наименьшие суммы, как это ни парадоксально, пойдут на обеспечение эфирного времени на общенациональном теле- и радиоканале - не менее 7 тыс. грн. и проведение теледебатов - 5 тыс. грн. В смете на организацию и проведение президентских выборов на оплату предвыборной агитации кандидатов из госбюджета в целом предусмотрено более 8 млн. грн. Однако, как акцентировал Сергей Кивалов, ввиду того, что число кандидатов превысило все прогнозы, потребуется более 10 млн. грн.
За счет средств госбюджета каждому кандидату должно быть предоставлено для ведения предвыборной агитации не менее 30 минут эфира на общенациональном телеканале, 45 минут - на общенациональном радиоканале, а также по 30 минут на региональных телеканалах и 20 минут на региональных радиоканалах в каждом из 27 регионов. Все это время должно быть разбито на три этапа. Кроме того, кандидаты имеют право участвовать в теледебатах, продолжительность которых не должна быть менее 60 минут непрерывного эфира.
В отношении теледебатов будет проведена отдельная жеребьевка, а сами теледебаты состоятся на последнем этапе агитации - в октябре.

Игра миллионов
Роли кандидатов в президенты Украины уже распределены?

Кирилл БАРАНОВ
http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=2747&nomer=223

Выборы достаточно часто сравнивают с разными видами спорта. В основном со всякого рода гонками: лошадиными скачками, тараканьими бегами, Формулой-1 или наскаром - это уж кому что ближе. Однако за годы независимости избирательный процесс в Украине заметно эволюционировал, и сегодня его уже можно сравнивать с командными видами спорта - например, с любимым всеми футболом. Текущая избирательная кампания все четче указывает на то, что основные претенденты на президентское кресло в условиях жесткого соревнования будут бороться за победу не самостоятельно, а с помощью команд.
Не тех, что заседают в штабах, а других. У нас даже количество зарегистрированных кандидатов практически соответствует первоначальной численности игроков на футбольном поле - 26. Учитывая необходимость иметь на четырех игроков меньше, их можно списать в запас. В ходе матча ведь всякое может случиться…
Такая "цветистая" преамбула на самом деле призвана подвести читателя к теме, о которой в последнее время не говорил и не писал лишь ленивый. Это так называемые "технологические" или "технические" кандидаты - одна из основных "фишек" нынешней президентской кампании. Их задача - не побеждать или стремиться к победе, а помогать фавориту, читай "капитану команды", забить решающий гол, то есть одержать победу. В напряженном поединке. Одну на всех.
Собственно, сам термин "технический" кандидат, по признанию политолога Владимира Полохало, появился в Украине совсем недавно, буквально применительно к текущей президентской кампании. Логика его появления связана с объективными процессами, которые наметились в ходе регистрации кандидатов на первый пост в стране.
Позволю себе не согласиться с утверждением классика марксизма-ленинизма о том, что и кухарка может управлять государством. Точно так же, как и высококлассный инженер не может сразу стать шеф-поваром. Для того чтобы стать таковым, ему необходимо пройти определенную иерархию, которая присутствует в любой профессии. Обрести бесценный опыт, профессиональный и управленческий. Власть в этой связи вряд ли можно считать исключением. У нас же на сегодняшний день есть лишь три кандидата из 26, чья квалификация позволяет в полной мере претендовать на высший государственный пост страны.
Речь идет о бывших премьер-министрах Анатолии Кинахе и Викторе Ющенко, а также действующем премьере Викторе Януковиче.
Возвращаясь к футбольной тематике, условно всех кандидатов, таким образом, можно поделить на профессионалов и любителей. Из размышлений о том, каковы цели похода на выборы последних, чей управленческий опыт, в лучшем случае, заканчивается крупной финансовой структурой, и появляется термин "технический" кандидат.
В качестве таковых уже сегодня четче других выделяются прежде всего господа Бродский и Корчинский, которые прямо заявили, что на свою победу они особо не рассчитывают, но собираются хорошенько поработать "в защите" против основных кандидатов: Михаил Юрьевич попытается заблокировать опасные прорывы Виктора Януковича, а Дмитрий Александрович будет пресекать попытки Виктора Ющенко пройти по флангу. Однако этими "светлыми личностями" список "технарей" в составе обеих команд не ограничивается. В разной степени таковыми являются также опытная Наталья Витренко, которая может удачно сыграть практически во всех линиях электоральных баталий, "молодые" и амбициозные Александр Базилюк, Александр Ржавский, Виталий Кононов, а также "темные лошадки" - Роман Козак, Богдан Бойко, Николай Рогожинский и др.
Следует отметить, что на этих президентских выборах, по мнению политолога Виктора Небоженко, большинство "технических" будут действовать скорее деструктивно, чем конструктивно, то есть они будут не столько поддерживать своего лидера, сколько пытаться помешать противнику добиться нужного результата. При этом, как отмечает Виктор Сергеевич, "непонятной остается роль двух ведущих кандидатов, которые могли бы выступить не против кого-то, а в поддержку". Речь идет об Анатолии Кинахе и Александре Омельченко. "И тому, и другому к концу первого тура придется определиться и торжественно попытаться передать свои голоса либо Януковичу, либо Ющенко", - сказал Небоженко. Остальные же "будут играть исключительно негативную роль в борьбе с соперником". В качестве примера политолог привел лидера Славянской партии Александра Базилюка, "который ведет тяжелую борьбу с женой Ющенко". Кроме Базилюка, по мнению Виктора Сергеевича, "таких будет человек 5-6: одни будут Ющенко критиковать за близость к национализму и Западу, другие будут с позиций ультранационализма (речь идет о кандидатах радикально национального спектра) обвинять его в предательстве национальных интересов". Все эти факторы в совокупности Небоженко изящно обозначил как "классику политических интриг во время избирательной кампании".
В то же время, с точки зрения политолога, команда Ющенко куда слабее и явно недосчитывается ряда ключевых игроков: "Со стороны Ющенко сложнее найти таких кандидатов, потому что он специально не выстраивал эту схему". Что ж, вряд ли стоит претендовать на победу в престижном кубке, не разбираясь в тонкостях тактического построения. Впрочем, Небоженко в качестве визуального выражения своей мысли прибег к другому сравнению: "В основном мы сейчас видим маленьких "давидов", которые сражаются с большим Ющенко-"голиафом". Что касается основных "стопперов" кампании, коими, по признанию большинства специалистов, являются уже упоминавшиеся перспективные игроки - Корчинский и Бродский, то, по словам политолога, "в больших коллективах всегда выделяют потребность в радикализированных популистских типах. И это тоже нормально. Просто их не должно быть слишком много. В России такого политика позволили себе только одного, но большого. А мы позволили себе нескольких, но маленьких". Своим видением тактического построения сил с нами поделился также политолог Кость Бондаренко. Он сразу же выделил в командах двух основных игроков - лидера "Братства" Дмитрия Корчинского и главу "Яблука" Михаила Бродского. "Они уже сами заявили, что не верят в свою победу, - сказал Бондаренко. - Вся деятельность Корчинского сознательно или несознательно будет направлена на то, чтобы активно критиковать Виктора Ющенко. А Бродский, соответственно, будет активно критиковать Виктора Януковича". При этом сами Янукович и Ющенко "будут играть в "честные выборы". То есть демонстрировать этакий электоральный fair-play. И это тоже очень важно, ибо одной из основных задач лидеров любой команды является не нахватать к финалу желтых карточек. При этом г-н Корчинский к предстоящей схватке отнесся со всей ответственностью и 10 августа выехал на "тренировочные сборы" в Приднестровье, где, как сообщила пресс-служба его фан-клуба под названием "Братство", поупражняется в "защите десятков тысяч граждан Украины, проживающих в "горячем" регионе, от агрессии молдавско-румынской военщины". В то время как Михаила Бродского в последний момент чуть было не дисквалифицировали - 10 июля в ЦИК пришла телеграмма из ВС, в которой выражалось требование отказать Михаилу Юрьевичу в регистрации. Поводом послужили некоторые пункты из программы кандидата, на которые Верховному суду любезно указала Партия регионов. Однако по состоянию на 12 июля Верховный суд отклонил все претензии, а Бродский, в свою очередь, заявил, что потребует снять с дистанции самого Виктора Януковича за многочисленные нарушения предвыборного законодательства, прежде всего за использование админресурса.
Что касается двух альтернативных команд под руководством лидера КПУ Петра Симоненко и главы СПУ Александра Мороза, то здесь Бондаренко не видит кого-то, кто бы персонально играл против них. "Относительно Симоненко я не вижу, кто бы играл против него - не тот рейтинг, и вряд ли кто-то верит в то, что он сможет выйти во второй тур, - сказал политолог. - Наталья Витренко, по идее, будет отбирать голоса и у Симоненко, и у Мороза. Точно так же часть левого электората будет забирать на себя Александр Базилюк". Что касается последнего, то лидер Славянской партии, по мнению Костя Бондаренко, "в данном случае… вступает в противоречие не только с левыми кандидатами, но и с Виктором Януковичем". Иными словами, Александр Филимонович может выпасть из игры.
Впрочем, как и киевский мэр Александр Омельченко. С точки зрения политолога, "с одной стороны, Омельченко имеет имидж хорошего хозяйственника, что противоречит концепции Виктора Януковича. С другой стороны, у него имидж высокодуховного, морального человека, который строит церкви и возрождает культуру. Это будет отвлекать электорат, особенно в Киеве, от Виктора Ющенко". В то же время "нейтрализацией" Омельченко, по мнению Бондаренко, может вплотную заняться Леонид Черновецкий. Ему не впервой играть персонально с Сан Санычем.
Против Ющенко же будут играть Роман Козак и Богдан Бойко, которые станут "забирать голоса у Виктора Ющенко. Не много, но все же". Таким образом, "можно разобрать каждого кандидата и увидеть, какую роль он играет".
Отдельно политолог обратил внимание на зарегистрированного на днях Сергея Комиссаренко. На его взгляд, выдвижение академика представляет "скорее политические игры Юлии Тимошенко, которая хочет при помощи Комиссаренко продемонстрировать свою значимость и показать, что она не последний человек в штабе". И вообще, если говорить о команде Виктора Ющенко под условным названием БЮТ (Блок Ющенко-Тимошенко), то, по мнению Костя Бондаренко, налицо "прецедент - от этого блока выдвинуты два кандидата, не считая Виктора Ющенко". Подобный лидерский триумвират вряд ли пойдет команде на пользу, если, конечно, он не является частью тактики команды. В конце концов, почему бы не сыграть в три форварда?
Наконец, политолог, шеф-редактор журнала "Політична думка" Владимир Полохало провел параллели с российскими выборами, на которых "были свои кандидаты, которые выполняли определенные функции". При этом он остановился на том, что "важно понимать, в чем заключается технологизм". И выделил два вида функций: "критика основных оппонентов" либо функция "обеспечения безопасности выборов". В качестве примера выполнения последней Владимир Иванович привел комбинацию спикера Совета Федерации России Сергея Миронова, который еще не так давно на президентских выборах в соседней стране нейтрализовал "опасность, что выборы вовсе не состоятся" в случае, "если бы все сняли свои кандидатуры".
Говоря об истории вопроса, Полохало сообщил, что "в Украине первые ярко выраженные "технические" кандидаты появились в 1999 году. В частности, речь может идти о Евгении Марчуке, роль которого состояла в том, чтобы не допустить во второй тур Александра Мороза как наиболее серьезного конкурента Кучмы на выборах. И это ему, в принципе, удалось, потому что во второй тур выборов Мороз не попал. Марчук стал наиболее ярким представителем когорты "технических" кандидатов. Что касается парламентских выборов 2002 года, то здесь "в качестве "технических" кандидатов выступали различные однофамильцы". При этом политолог подчеркнул, что "на постсоветском пространстве, за исключением Прибалтики, роль "технических" кандидатв могут выполнять также политические партии и блоки". Если же говорить о происходящей на наших глазах кампании, то здесь, с точки зрения политолога, основной отличительной чертой в исследуемом нами контексте является факт, что "их стало на порядок больше".
Однако Полохало не согласился с мнением, что подобное явление можно наблюдать с обеих противоборствующих сторон. По его словам, "в любом случае, у нас основным заказчиком "технических" кандидатов является власть. Это особенность электоральной стратегии провластных сил". Он объяснил это тем, что, "согласно украинскому законодательству, каждый кандидат имеет право на своих наблюдателей и на участие в формировании избирательной комиссии, а сегодня это главное. И это может дать определенный перевес провластному кандидату". К этому Полохало добавил, что "технические" кандидаты - это одно из проявлений административного ресурса". По его словам, "для многих удивительно, как люди с недостаточно высоким материальным положением, в декларациях которых отсутствуют какие-то запредельные цифры, без поддержки серьезных бизнес- или политических структур, тем не менее, могут собрать полмиллиона гривен". Вывод - "собрать эту сумму без участия административного ресурса невозможно".
Политолог также выделил еще один уровень деятельности "технарей": "На уровне агитации и пропаганды, на уровне пиар-технологий многим отводится роль людей, которых одни называют "киллерами", другие - "щипачами". Некоторые "технические" кандидаты еще не раскрыли до конца свои карты, другие же этого не скрывают". В качестве примера последних он привел вездесущего Дмитрия Корчинского и… Симоненко: "В широком смысле Петр Симоненко, если судить по его предвыборной риторике, по его предвыборным политическим посланиям, не очень отличается от г-на Корчинского, - заявил политолог, - потому что основной целью для Симоненко сегодня является не действующий президент и не его наследник, а г-н Ющенко". Таким образом, Полохало делает вывод, что "и Симоненко выполняет свою техническую роль, хочет он того или не хочет".
Еще одним аспектом деятельности кандидатов второго и третьего эшелонов, по мнению Владимира Ивановича, является то, что "многие кандидаты объединяют в себе и роль "технического" кандидата как составную часть провластной стратегии, и попытки создать определенный политический капитал под парламентские выборы 2006 года". Такими кандидатами он называет Бродского, Кинаха, Мороза, Кононова, которые оказались у "последней черты перед маргинесом".
Как видим, мнения специалистов сегодня неоднородны, что, впрочем, может являться отражением общественного мнения в целом. Все верно - перед решающей встречей не принято откровенничать о тактиках. Более того, каждый пытается придумать что-то новое, неожиданное, что собьет соперника с толку и в конечном итоге принесет долгожданную победу. Однако тем интереснее наблюдать за этим увлекательным поединком, финалом состязания, которое проводится раз в 5 лет и исход которого доподлинно никому не известен. За это мы любим футбол - игру миллионов. За это можно полюбить и политику.

Портрет лидера нации

http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=2753&nomer=223

Итак, предвыборная президентская гонка набирает обороты. Кандидаты, число которых постоянно растет, активно встречаются с журналистами и избирателями, демонстрируя при этом доступность, открытость и понимание самых острых проблем. Главный акцент направлен на убеждение тех 30% населения, которые еще не сделали своего выбора в пользу того или иного соискателя президентского счастья. На самом деле именно от этих людей и зависит, в какую сторону качнется маятник президентских выборов-2004. Правда, по мнению социологов, часть "определившегося" электората также подвержена колебаниям. А это зависит от того, какие качества у претендента на самую высокую должность в государстве сочтет главными рядовой избиратель.
По данным социологической службы Центра оценки политических рисков (ЦОПР) (всего опрошено 1200 человек, репрезентующих взрослое население всех регионов Украины), часть респондентов (30,2%) готовы доверить свое будущее тем, кто имел за плечами солидный стаж работы в народном хозяйстве, исполнительной власти и при этом добивался конкретных результатов. 25,1% считают, что, кроме практического опыта работы во власти, кандидат обязан быть человеком решительным и твердым. Таково мнение в основном жителей Восточной, Южной и Центральной Украины, проживающих, как правило, в крупных промышленных центрах.
Данный выбор указанной категории опрошенных граждан вполне объясним. В стране, где социальная сфера остается "слабым звеном", простые украинцы в будущем президенте хотят видеть прежде всего человека, способного кардинально изменить жизнь в лучшую сторону, поднять уровень благосостояния, ликвидировать безработицу, обеспечить своевременную выплату зарплат, пенсий и т. д. Каждый четвертый житель Украины уверен, что руководитель государства должен быть патриотом, приверженцем национальной идеи, решительно отстаивающим национальные интересы. Среди этой категории опрошенных 69,3% - жители западных регионов Украины. Довольно небольшой процент потенциальных избирателей (9,4) считают, что президент должен быть человеком верующим. При этом для 22,1% безразлична возможная конфессиональная принадлежность главы государства, а 29,8% уверены, что он должен быть обязательно православным. Для 15% опрошенных важно, чтобы лидер нации был примерным, заботливым семьянином, не скрывающим от народа род занятий своих близких и их доходы. Особенно серьезно к этому относятся женщины в возрасте от 30 лет. Качества хорошего оратора ценят 41,1% респондентов, однако обязательным условием для президента считают его всего 9,8%. Невелики шансы у женщин-кандидатов. При равных условиях и возможностях баллотироваться стрелка на барометре настроения рядового избирателя все же склоняется в сторону сильного пола.
Мнения мужчин и женщин при этом почти не отличаются (51,1 и 49,2% соответственно). Подводя итоги, можно сделать вывод, что украинцы хотят видеть во главе страны умного, решительного, хозяйственного политика, придерживающегося традиционных взглядов на семью и общество и способного отстаивать национальные интересы государства. Есть ли в стране такой человек, выяснится в октябре.

Болельщик

Владимир Рыбак: "Команда нашего кандидата в президенты - не донецкая, а всеукраинская"

http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=2749&nomer=223

Владимир Рыбак, по его же собственному признанию, является страстным болельщиком. Футбольного клуба "Шахтер". Вот уже пятьдесят лет Владимир Васильевич следит за успехами донецкой команды и знает всех ее игроков. Правда, сегодня у понятия "донецкая команда" появился второй смысл: так называют не только футбольный клуб Рината Ахметова, но и представителей региональной элиты, которая стремительно обживает киевский властный олимп. Ее игроки сегодня заполнили многие ключевые позиции в системе властных координат, а премьер Виктор Янукович сражается за президентское кресло - высший государственный пост. И Владимир Рыбак как заместитель руководителя избирательного штаба "болеет" за победу Виктора Федоровича и его выход в финал. Но представитель Кабмина в Верховной Раде и председатель Политисполкома ПРУ является не просто фанатом, а в какой-то мере тренером команды Януковича.
Его политический и организационный опыт (дважды избирался в парламент, много лет занимал пост мэра Донецка), вне сомнения, необходим стремительно набирающей политический "вес" финансово-политической группе. Как, впрочем, и опыт ведения избирательных кампаний. Сегодня "донецкие" поставили на карту все, им нужна одна победа и за ценой они не постоят, хотя на вопрос о деньгах партии Владимир Васильевич предпочитает отвечать, как истинный дипломат. А кроме того, он старается уйти от региональной "привязки" кандидата и позиционирует команду Виктора Федоровича как общеукраинскую. В ней действительно есть днепропетровцы, харьковчане и даже львовские политологи. Но все они знают, что такое авторитет донецких представителей. Короля играет окружение, и пока делает это не слишком качественно, учитывая ряд административных "проколов". Но Виктор Федорович старается их не замечать и просто делать свое дело, закрывая долги и повышая зарплаты.
…В кабинете Рыбака, в отличие от большинства чиновников, сегодня два портрета. Один - действующего Президента Леонида Кучмы - расположен, как и следует, над головой. Другой - Виктора Януковича - скромно стоит сбоку рабочего стола. Возможно, после октября 2004 года они поменяются местами… Интервью с Владимиром Рыбаком именно об этом.
- Владимир Васильевич, в одном из своих выступлений Виктор Федорович, как человек конкретный, попросил показать ему примеры использования админресурса и представить список людей, на которых оказывалось давление со стороны представителей действующей власти. Это что: незнание реальной ситуации или на самом деле сознательный отказ команды кандидата в президенты Януковича от использования админресурса?
- Отрицать факты давления я как один из руководителей Партии регионов не могу. Потому что перегибы на местах были во все времена. И если у меня на данный момент отсутствуют конкретные факты нарушений, то это не означает, что их не может быть вообще. Я не исключаю, что отдельные руководители любого ранга начинают ставить условия, чтобы собрать подписи в поддержку того или иного кандидата.
Другое дело, что когда мы только включились в предвыборную гонку, то проводили множество совещаний, на которых Виктор Федорович постоянно просил о том, чтобы его кампания была законной. И вообще, тот, кто сегодня говорит об использовании админресурса, просто не читал последний закон о выборах президента и работает "по старинке". И дело не только в конкретизированной ответственности за допущенные нарушения, но и в системе подсчета голосов и наблюдения за этим процессом. Все эти способы позволят, на мой взгляд, сделать выборы-2004 отличными от других, качественно новыми. Исходя из этого, Виктор Федорович и потребовал представлять ему конкретные факты нарушений. Если их допускают представители исполнительной власти, то с ними необходимо расставаться без сожалений. Мы уже отошли от того времени, когда в выборах участвовали 99,9% избирателей, и обеспечение максимального количества голосов любой ценой никому не нужно. Это не помощь кандидату, а вред.
- И Виктор Федорович придерживается именно такой точки зрения. Отсюда и наш следующий вопрос: не исключаете ли вы, что осуществляется целенаправленная провокация против кандидата Януковича? Мы имеем в виду и ситуацию со студентами в Сумах, и открывшиеся факты слежки за Виктором Ющенко?
- Я не исключаю того, что это могут быть политические заказы. Но вполне вероятно, что просто допущены "проколы" на местах. Многие вопросы сегодня следует решать на уровне местной власти, а не переносить пламя конфликта в Киев, не подключать вышестоящие органы. Я думаю, что конфликт в Сумах вполне мог бы быть решен "мирный путем" прямо в регионе. Посмотрите, с 1996 года прекратились все шахтерские походы из Донецка в столицу. Были луганские, павлоградские, львовские шахтеры, а донецких не было. Почему? Потому что Виктор Янукович с первого дня работы на посту губернатора избрал методом решения спорных ситуаций и конфликтов диалог. Он либо приглашал людей к себе, либо сам ездил к ним на встречу и улаживал вопрос. И за все годы моей работы на посту мэра Донецка у нас не было ни одной забастовки или пикета под горисполкомом. Потому что все проблемные "узлы" развязывались оперативно, на месте и с учетом мнения обеих сторон. Бывало, и сутки, и двое мы сидели и искали выход из положения…
- А может, все дело в том, что Янукович задекларировал: он просто работает, а не участвует в предвыборной борьбе. Может, стоит все же обратить внимание на политический момент и поучаствовать более плотно в выборах? Это, кстати, поможет не только ему, но и Ющенко, и Бродскому, и Морозу…
- Я думаю, что сентябрь и октябрь будут полностью посвящены предвыборным встречам, баталиям, дискуссиям. Но на сегодняшний день Янукович больше времени действительно уделяет социальным и экономическим проблемам. Поэтому ваш вопрос стоит адресовать не столько кандидату Януковичу, сколько его команде. Я далек от того, чтобы говорить, что команда любого из кандидатов, в том числе и наша, действует четко и без ошибок. Это люди, и когда ты их собираешь на инструктаж, то всегда надо делать поправку на человеческий фактор.
- Понимает ли Янукович, что тень от его "свиты" падает на него самого?
- Да. И поэтому на всех совещаниях он постоянно обращает внимание на эту ситуацию и на то, что вопросы, аналогичные вашему, постоянно задают журналисты… Это значит, что дыма без огня не бывает. Поэтому премьер делает выводы и требует укрепить ситуацию на местах, совершенствовать работу на уровне региональных штабов.
- А кто является главным стратегом донецкой команды - Клюев, Тигипко или какой-то "серый кардинал", имя которого широко известно только в узких кругах?
- Не могу согласиться с вашим определением команды нашего кандидата. Она не "донецкая", а всеукраинская. Сами посудите, с Януковичем и на Януковича работают харьковчанин Степан Гавриш, днепропетровец Сергей Тигипко и другие. Мы сегодня все работаем на кандидата в президенты всей Украины, а не выбираем лидера Донбасса.
- Тем не менее многие говорят: несмотря на то что команда Януковича внешне "общенациональная", региональный синдром имеет место, и именно по этой причине команда не является примером единства и слаженности. Это так?
- Поверьте, я активный участник, работаю в штабе и со всей ответственностью могу вам сказать: единство есть. Недостаточно опыта предвыборной кампании. Но опыт приобретается по ходу действия, и я полагаю, что уже на следующих выборах команда будет работать более слаженно. А сейчас нарабатываются опыт, формы и методы работы, связи, схемы взаимоотношений. То, что приемлемо было 5, 10 лет назад, сегодня не подходит для использования в кампании. И чем больше люди будут чувствовать, что ими в этот период хотят манипулировать, тем сильнее будет внутренний протест избирателя. И в конце концов это навредит нашему кандидату.
- Заканчивая тему, просим вас ответить: стоит ли перед премьером Януковичем вопрос об отставке сумского губернатора Владимира Щербаня, который погоней за студентами "ославил" не столько кандидата Януковича, сколько Украину вообще?
- Этот вопрос не обсуждался на заседании штаба, это точно. Возможно, он поднимался на совещании в Кабмине, но мне об этом неизвестно.
- В чем суть претензий Партии регионов к предвыборной программе кандидата Михаила Бродского, с которым вы вступили в сложные судебные отношения?
- Все кандидаты в программах рассказывают о том, что будут делать после избрания. А поскольку что-то оригинальное придумать достаточно сложно, то они используют примитивный способ - очернение соперников, критикуют их действия. В программе кандидата Бродского затронуты честь и достоинство Януковича, допущены оскорбительные высказывания в адрес Виктора Федоровича, а значит, и в адрес всей Партии регионов. Кроме того, нас насторожили призывы к введению в Украине смертной казни, что противоречит декларированному Конституцией праву на жизнь и т. д. Однако упомянутый иск - не к кандидату Бродскому, а к ЦИК. Зная и видя эти нарушения, комиссия все же зарегистрировала его кандидатом в президенты. Хотя в этом случае, возможно, стоило бы обратиться за разъяснениями в Верховный суд. Так что мы привлекли внимание и Центризбиркома, и ВС к явлениям, на наш взгляд, недопустимым.
- И закрывая тему ЦИК, хотим спросить: удовлетворены ли вы работой избирательной комиссии на данном этапе? Многие соискатели президентского поста критикуют деятельность ряда электоральных "счетоводов", у которых не хватает опыта, а журналисты, в свою очередь, отмечают закрытость г-на Кивалова.
- Я одним из первых сдавал в ЦИК документы кандидата Януковича, и, на мой взгляд, все сотрудники главной избирательной комиссии - люди квалифицированные, хотя и молодые. Не было случая, чтобы мы не получили в Центризбиркоме консультации или разъяснения. Люди в ЦИК работают принципиальные и профессионально подкованные. Претензий у нас к ним нет.
- И тем не менее штаб Януковича "подпер" опытного Сергея Кивалова не менее опытным Михаилом Рябцом, экс-главой Центризбиркома…
- Дело в том, что мы заинтересованы в детальных ежедневных консультациях по электоральным вопросам, а в ЦИК обязаны уделять равное время всем 26 кандидатам. Поэтому мы обратились за помощью к Михаилу Михайловичу, человеку опытному, профессиональному и порядочному, чтобы квалифицированно решать юридические вопросы, которые постоянно возникают.
-Сегодня зарегистрировано 26 кандидатов в президенты. Как вы оцениваете такое значительное количество участников нынешней президентской кампании? Что движет этими людьми - жажда славы, денег или…?
- Я думаю, что часть из них сделала ставку не на президентские, а на парламентские выборы 2006 года. Они таким образом популяризируют свою партию и, конечно же, себя как профессионального политика, лидера. Это видно невооруженным глазом, и таких людей больше десятка.
- Как вы оцениваете поведение в гонке-2004 Анатолия Кинаха?
- Анатолия Кирилловича знают в Украине как экс-премьера, главу Союза промышленников и предпринимателей, а с недавнего времени он возглавляет и политическую партию - ПППУ. Кроме того, у него возраст такой - кандидатский. Недавно Анатолию Кирилловичу исполнилось 50 лет, самый расцвет для политика. Поэтому он решил испытать и себя, и свою политическую силу в настоящем "бою".
- Дипломатично. Однако говорят, что Анатолий Кинах и еще Александр Мороз - это те кандидатуры, которые могут серьезно изменить ход избирательной кампании. Это правда? Вы не боитесь неожиданных сюрпризов?
- Это нормальная ситуация. Я думаю, нам нужно всем переломить свое сознание и привыкать к тому, что мы живем в условиях многопартийной системы. А это означает, что на политической арене сталкиваются и позиции, и лидеры, и партийные структуры. Так и должно быть. Хотя я думаю, что после окончания выборов будет взят курс на укрупнение партий - мы идем к тому, что после 2004 года политическая конфигурация в стране радикально изменится. И уже на следующих президентских выборах кандидатов будет существенно меньше.
- Владимир Васильевич, мы живем в мире технологий, в том числе и избирательных. Отрицать их влияние на ход выборов нельзя. Но кандидат Янукович, который декларирует приверженность честным выборам, соответствующую Декларацию так и не подписал. Почему? Опасается технической ловушки, не верит в действенность подобных соглашений?
- Мы исходим из той позиции, что существует закон о выборах президента, и его надо просто выполнять. И выборы будут честными. А подписать, конечно, можно любую декларацию, но толку? Большинство из подписантов одной рукой ставят утром автограф, а другой вечером "сливают компромат" на партнеров. Участие в таком соглашении не предполагает ни моральной, ни юридической ответственности. Это игры второго плана, и мы в них играть не станем. Виктор Федорович - человек больше дела, а не слова. Он на личном примере показывает свою готовность вести честную и открытую кампанию. Виктор Янукович такой человек по складу характера. Он непопулист и сторонник закона. Тем более что сегодня система голосования и подсчета настолько прозрачна, что надеяться на "мешки с бюллетенями" где-то в лесу или "коробки из-под ксерокса" не стоит. Этого не будет.
- Но вы же понимаете, что есть часть сил, которым как раз и не нужны прозрачные выборы, а нужны доказательства фальсификации и масштабных нарушений - чтобы "переиграть" ситуацию, если она сложится не в пользу одного из фаворитов кампании-2004. Многие говорят о том, что оппозиция готова к силовому решению вопроса…
- Вот поэтому наша команда поставила перед собой задачу - провести до выборов масштабную агитационную работу, причем такого уровня, чтобы даже социологические данные отражали реальную ситуацию. То есть показывали реально, кто, где и на каком уровне находится. Не бывает такого, что социология говорит, что один кандидат имеет поддержку 70% голосов, а на деле выигрывает выборы другой претендент. Для чего на самом деле проводятся социологические зондирования? Чтобы люди сверяли свои избирательные симпатии с реальной, а не приукрашенной ситуацией. Сегодня, как вы видите, есть два лидера забега, которые идут со значительным отрывом от остальных кандидатов. Шансы у них примерно равные. Так что впереди - только работа.
- А вот, кстати, о равных шансах. Одни социологи считают, что отрыв Ющенко от Януковича составляет 10-15%, другие, наоборот, полагают, что Виктор Андреевич сбавил темп и победа уже почти в руках у премьера. Что говорят ваши социологи?
- Я думаю, что приведенные вами показатели несколько завышены. Когда мы смотрим данные по областям, то Виктор Федорович находится впереди Ющенко. Почему? Все очень просто, если сравнить масштабы Луганской области и Тернопольской. Например, в Тернополе 60% избирателей могут поддерживать Ющенко, но по своим масштабам, по количеству жителей этот регион куда меньше Луганской области. Или взять Донецкую область… Да она одна "покрывает" все семь западных регионов Украины по количеству избирателей. Поэтому мы склонны считать, что рейтинги Виктора Андреевича и Виктора Федоровича почти сравнялись. Мы объективно оцениваем ситуацию, и нам ничего не надо приукрашать.
- Денег на выборы хватает?
- А у кого, скажите, их достаточно?
- Наверное, много тратите на наглядную агитацию… Кстати, вам нравятся биг-борды с портретом Януковича "Потому что…"? Кто их вдохновитель и изготовитель - наши люди или русские?
- Смысл этих плакатов - нормальный, а исполнение "хромает". Делали их здесь, в Украине. К помощи российских специалистов мы не обращались, поддержали, что называется, отечественного производителя.
- Уже появились данные о том, что каждый голос в поддержку конституционной реформы оценивается в сумму от трех до семи миллионов долларов. Как вы относитесь к таким суммам? Кто их будет платить? Готов ли Виктор Федорович добиваться реализации политической реформы в сентябре?
- Знаете, я не первый год в политике, дважды избирался в парламент и скажу вам так: я уверен, что если бы такие суммы "ходили" в ВР, то некоторые депутаты больше никогда и не баллотировались бы в законодательный орган - после получения таких денег нет необходимости… Так что я не верю в такой порядок цифр.
- А в другие стимулы для обеспечения успеха конституционной реформы верите?
- Я не исключаю, что какие-то политические силы могут активизировать данный процесс. Каким образом - силовым, моральным, финансовым, - я не знаю. Но фракция "Регионы Украины", которую я представляю, рассматривает все вопросы с точки зрения поддержки правительства, его лидера и программы. Мы договорились раз и навсегда: регионалы поддерживают внесение изменений в Основной Закон. Мы за них голосовали и в первом чтении и будем голосовать в окончательном варианте, как только проект будет вынесен в сессионный зал. Правда, когда парламент уходил на каникулы, ситуация с реформой была очень непростая. Лично я не видел голосов, которые могли бы стать "золотой акцией" для конституционной реформы. 294 депутата - это был предел, и резерва я, повторяю, не видел. Но вполне возможно, что сейчас может произойти переоценка ситуации и голоса для модернизации системы власти найдутся. Например, в том случае, если некоторые оппозиционные фракции почувствуют, что проигрывают. Тогда появится вероятность поддержки реформы с их стороны.
- А как вы оцениваете слухи о том, что у президента Януковича премьером будет Леонид Кучма? Для соблюдения баланса, так сказать…
- Откровенно говоря, я не слышал такой версии. Даже в кулуарах этот вопрос не обсуждался. Ну что ж, ответ, достойный дипломата… Но приходилось ли вам слышать в кулуарах другую версию - о том, что Президент Кучма в День Независимости отречется от власти и, согласно закону, и. о. главы государства два последних месяца до выборов будет Виктор Янукович? Вы это допускаете?
- Я таких сведений не имею. Скажу только, что мы поздравляли Леонида Даниловича с 66-летием, и я поблагодарил его за то, что последние 10 лет я находился и работал в его команде. Он "позвал меня в дорогу" в 1994 году, заняв пост премьер-министра. Это был тяжелый период: Кучма принял в наследство разваленную страну, без бюджета, без зарплат, без рабочих мест. А 10 лет спустя мы увидели другую страну. Конечно, хотелось бы, чтобы Украина была еще лучше, потому что осталось много нерешенных проблем. Но признание заслуг Леонида Даниловича, его деятельности придет позже - так исторически сложилось. Должно пройти время, чтобы сравнить две Украины - с Кучмой и без. И я не думаю, что Леонид Кучма согласится на тот вариант, о котором вы сказали.
- Как вы оцениваете связи между командой Януковича и таким важным игроком, как Россия?
- Я думаю, что исходить следует из того, что с соседями следует жить дружно. Необходимо сотрудничать. Что бы мы ни говорили, но экономические связи между нашими государствами должны совершенствоваться. А кроме того, не стоит забывать об энергозависимости Украины от РФ. И вообще, наши экономики на сегодняшний день очень тесно переплетены. Но это не означает, что Украина должна отказаться от своего стремления интегрироваться в европейские структуры. Правда, одно дело - "хотеть в Европу", и совсем другое - соответствовать стандартам ЕС, касающимся уровня жизни, развития экономики. Необходимо повышать качество жизни, увеличивать зарплаты, социальные расходы, совершенствовать систему образования и здравоохранения. Сделаем это - нас пригласят в Европу сами, а не мы будем стучать в их двери. Не стоит также забывать и о таком ведущем мировом игроке, как США. Это могучая страна, она влияет на экономические и политические процессы в мире. Нельзя сбрасывать со счетов и этот фактор…
- Владимир Васильевич, все кандидаты говорят о своем желании сделать кампанию-2004 максимально демократичной и прозрачной. А вот внешние и "внутренние" наблюдатели полагают, что эти выборы будут самыми грязными в истории Украины. Кстати, об этом говорил и действующий Президент. Так какими же, на ваш взгляд, будут президентские "перегоны"?
- Хотелось, чтобы кандидаты, прежде всего, между собой договорились о правилах игры. По крайней мере, о каких-то моральных нормах, границах. Я могу привести пример из личной практики. Когда я баллотировался в депутаты ВР, у меня было двадцать соперников. Мы сели за стол переговоров, и я публично взял на себя обязательства не упоминать ни одного из конкурентов - ни в хорошем контексте, ни в плохом. И попросил их точно так же вести себя по отношению ко мне. Я никогда в жизни не позволил себе ни одного некорректного шага по отношению к соперникам и выиграл обе парламентские кампании. Потому что рассказывал о себе, о своей деятельности, планах, возможностях. Было бы идеально, если бы все 26 участников президентской гонки себя тоже так позиционировали. Но мы уже видим, что такого не будет. А будет компромат, шантаж, провокации… И международные наблюдатели, естественно, будут по-разному трактовать эти события. Хотя должен отметить, что наш кандидат до сегодняшнего дня не позволил себе ни одного критического замечания или выпада в адрес оппонентов.
- "Югославский вариант" в Украине будет?
- Я не вижу для него оснований. Хотя я не исключаю, что недовольные будут при любом исходе выборов - кто бы ни стал новым президентом Украины. Такая на сегодня сложилась ситуация в стране, что выбери мы самого честного, высокоморального, "золотого" главу государства, все равно уже через пару дней начнутся крики "Долой!" и "Импичмент!". Кроме того, до сих пор срабатывает пресловутая схема "восток - запад. Хотя, если говорить откровенно, Виктор Федорович как человек дела больше бы устроил как "східняків", так и "західняків". Кстати, он это подтвердил, еще работая главой Донецкой областной госадминистрации, установив деловые связи со всеми западными регионами Украины.
- Владимир Васильевич, вы положительно оцениваете экономическое сотрудничество двух олигархов - Виктора Пинчука и Рината Ахметова, которых якобы "сталкивали лбами"?
- Помните, во времена Советского Союза были программы вроде "Уголь- кокс - металл-машиностроение", которые никто не мог осуществить. Сегодня же предприниматели смогли добиться работы этой технологической цепочки без всяких пафосных лозунгов. Значит, их надо поддерживать. Я считаю, что Виктор Федорович - человек системный, он понимает это, а также определяет стратегию, формирует экономико-социальные программы. Ему их и осуществлять. К слову, он показал это на конкретном примере, "закрыв" долги за уголь, которые были у всех правительств. Так что положительные тенденции есть, и люди их видят.
- После триумфа "Шахтера" в игре с бельгийским "Брюгге" нам не простят, если мы не спросим: так "Шахтер" - чемпион"?
- Да! Если вы сейчас поедете в Донецк, то там будет больше биг-бордов с портретом полузащитника команды Анатолия Тимощука, чем с кандидатами в президенты. А состав "Шахтера" сегодня, на мой взгляд, - самый сильный за всю его историю. Поверьте, я 50 лет точно болею за "Шахтер", и часто бывало, что вместо школы шел на игру, хотя знал, что мне за это достанется. Я знаю всех футболистов, которые играли за "Шахтер"… И то, что сегодня он стал клубом-грандом, во многом также зависит от особенностей характера президента клуба Рината Ахметова. Он поставил себе задачу прославить свой край и сделать футбольный клуб "Шахтер" владельцем Еврокубка, и это будет сделано. Я думаю, что уже в этом году команда сыграет в основном турнире Лиги чемпионов - сегодня все для этого делается.

"Політична біологія"
Голосуючи за кандидата, ми вибираємо не "вектор", а модель успіху для суспільства, - стверджує професор Георгій Почепцов

Сонюк В.
http://www.day.kiev.ua/86254/

Вибори президента України можуть закінчитися в першому турі. Таку несподівану оцінку висловив у інтерв'ю "Дню" один із найвідоміших в Україні та СНД фахівців у сфері політичних технологій, керівник Управління стратегічних ініціатив Адміністрації Президента України Георгій Почепцов. На думку автора десятків книжок, у яких виборчий процес розбирається, як кажуть, "по кісточках", і Ющенко, і Янукович робитимуть ставку на перемогу в першому турі.
ГРОМАДЯНАМ ЩЕ ЦІКАВО
- Офіційно президентська кампанія триває вже понад місяць. Які ваші враження від нинішнього виборчого процесу? За що та проти чого на цих виборах голосуватиме виборець?
- Поки що кампанія триває досить умовно: вона і є, і її немає. Сказати, що вона отримала "відмах" та перебуває в активній стадії, я не можу. Це пов'язане з багатьма причинами, одна з яких - літо, коли в традиційному суспільстві завмирають усі процеси. Іншою причиною є неспрацьованість усередині команд кандидатів, які багато в чому ще діють хаотично. Плюс до цього слід додати явну невизначеність, яка завжди існує на початку, з окресленням наявних ресурсів, з рівнями підтримки, з нерозгорнутістю на повну силу медійних проектів. Ще є не все, а те, що є, діє неузгоджено.
З іншого боку, населення ще не втомилося від виборів, йому ще цікаво. Виборець завжди голосує за шматочок свого майбутнього, який йому має надати кандидат. У нашій ситуації, яку багато хто вважає кризовою, виборець, швидше за все, голосуватиме за позитивніше, зрозуміліше і виразніше майбутнє. На слові "виразніше" я би зробив наголос. Бо якщо кандидат не має виразної програми, - отже, і в його голові щось не так. Сум'яття в головах, а не в програмах, я би сказав, перефразовуючи відомого літературного героя.
Коли нещодавно Джорджа Буша-старшого запитали під час його виступу в Київському університеті, чи виграє його син вибори, той бадьоро відповів: "Американець завжди голосує за тим, що в його кишені. А зараз економіка США на підйомі". Тобто пошук рішення за цією моделлю знаходиться в цілком конкретній точці.
У нас ситуація чимось схожа. Йдеться про наближення рішення, заниженого на "рівень кімнати". Хоча лідери вимовляють гучні слова, виграє з них той, хто перенесе те, що робить, на "рівень кімнати". Оцінюватимуть за справами, зрозумілими для простого виборця.
- Хоч би якою млявою була кампанія, але рейтинги кандидатів, принаймні основних, демонструють помітну динаміку. Соціологи відзначають, з одного боку, відрив Віктора Ющенка та Віктора Януковича, з іншого - поступове наближення рейтингу Януковича до рейтингу Ющенка. Чи може, на вашу думку, щось кардинально змінити такий стан речей за час, що залишився до голосування?
- Вихід у лідери представника третьої сили малоймовірний, хоча теоретично був можливий. У разі інтенсивної кампанії на третю позицію цілком міг вийти хтось із нелівих кандидатів, обійшовши лідерів КПУ та СПУ. Наші Компартія та Соцпартія нескінченно беруть участь у виборах, але біда першої полягає в тому, що вона нагадує армію без полководця, а друга викликає асоціації з полководцем без армії.
Як показували соцдослідження, у людей існував величезне прагнення "третьої сили", бажання підтримати кандидата, не пов'язаного ні з владою, ні з опозицією. Але, на жаль, такого ми так і не побачили. Можливе також подальше зменшення розриву між лідерами, а то й зміна лідера електоральних переваг. Щоправда, могутнім стопором тут слугуватиме факт, що вибір виборці практично зробили - в головах голосування вже сталося, воно просто ще не оформлене юридично. Методи переконання тоншого порядку могли б дещо змінити, бо вони дозволяють у впливі на людей опуститися глибше - на рівень мотивації. Проте в нашій системі тонкі методи зазвичай не практикують, а використовують досить прості "саморобки". Тому чинниками, які реально здатні внести серйозні зміни в розстановку сил, залишаються лише чинник активності виборців, а також нові події, якщо вони зможуть бути принципово іншими.
У ЧОМУ ВИБІР
- Кажуть, результат другого туру вирішить лівий електорат. Як ви думаєте, на чию користь?
- Боюсь, що другого туру не буде. Другий тур поганий для обох найрейтинговіших кандидатів. Тому всі зусилля їхні команди спрямують на те, щоб перемогти в першому турі.
- Але жоден із кандидатів поки що й близько не підбирається до позначки 50% у підтримці населенням. Ви впевнені, що така перемога можлива?
- Так, але лише за умови реалізації сильних передвиборних ходів. А поки що з боку кандидатів ми узагалі жодних ходів не бачимо. Гра ще не почалася. Ще навіть не вирішили, у що вони грають: у волейбол, шахи чи шашки. Сьогодні умовно один займається фехтуванням на Говерлі, а другий - плаванням на Дніпрі. То як вони можуть змагатися між собою?
- Соціологічні опитування видають цікаву тенденцію: найбільша кількість людей усе ще має намір голосувати за Ющенка, але на запитання: "хто переможе?" найбільше тих, хто відповідає - Янукович. Як можна пояснити цей парадокс?
- Люди не вірять, що їхній голос зарахують повною мірою. Це одних мобілізує, інших, навпаки, деморалізує. Віктор Ющенко йде як опозиціонер, і його команда в свідомість людей уже запустила модель невизнання результатів виборів. Ми маємо справу з прикладом реалізації цієї моделі на нинішньому етапі: люди заздалегідь налаштовуються на те, що порахують неправильно. Слід сказати, з технологічного погляду - це безпрограшний варіант для Ющенка. Готується установка: якщо ми програємо, - отже, вибори були неправильні, якщо виграємо, отже, все було правильно.
- Чи є, на ваш погляд, вибір між Ющенком і Януковичем вибором стратегічного шляху розвитку країни, як про це кажуть окремі політики?
- І так, і ні. Так - бо особистісний чинник, по суті, дуже важливий, і Україна справді певною мірою вичерпує старі підходи, і в будь- якому випадку реалізовуватимуть нову політику, хоч хто б сів у це крісло. А ні - бо людина, яка сидить у високому президентському кріслі, схильна до впливу не лише свого найближчого оточення, а й дуже багатьох об'єктивних характеристик. Коли новообраний глава держави приступає до виконання своїх обов'язків, відбувається колосальна корекція всіх його дій через тиск об'єктивних чинників, які від нього не залежать. Відчутною буде зміна особистостей конкретних гравців - міністрів, губернаторів. Тут ще накладається і зміна поколінь - як-не-як, після обрання нинішнього Президента минуло 10 років, тому "наросло" нове покоління політичних гравців. Політична біологія, якщо можна так висловитися, вимагає свого. Але вектор всієї держави змінити дуже складно.
"КРЕВНИЙ ЗВ'ЯЗОК"
- Що може означати для країни зміна команд при владі?
- Зміна команд - досить складна річ. Щоб управляти складними структурами, треба хоч би рік на ознайомлення зі справою. Тому в цей період можлива та чи інша шорсткість. Якраз у зв'язку з цією обставиною в світі прийнято лише міністра робити політичною фігурою, а всі інші чиновники мають бути фігурами неполітичними, вони не змінюються разом із міністром. А в нас як іноді відбувається: призначили міністра з отакої області - і ось уся структура міністерства наповнюється кадрами з його рідного краю. А призначили з тієї області прем'єр- міністра - поїзди вже їдуть тільки до цієї області, провідники ці поїзди тільки в білих рукавичках проводжають, з'являється нова столиця. У якомусь розумінні така система нагадує первіснообщинний лад, де основним стає чинник "кровного зв'язку". Принаймні, елемент ненормальності в цьому присутній. З іншого боку, ця ненормальність знімає застійність, створюючи мобільність у суспільстві, якої воно дуже потребує.
- Чи загрожує швидка зміна владних команд втратою керованості державою?
- Загрожує. Але вибору ми не маємо. Сьогодні та країна йде вперед, яка здатна пристосуватися та змінитися. Щоб не стати стратегічною метою, наприклад, армія має змінюватися ще швидше, обганяючи своїх потенційних противників.
І до того ж, радикальні зміни відбуваються на "верхівці айсберга", сам "айсберг" - державний бюрократичний апарат, трансформується не дуже сильно. Він не "клює" на жодні єретичні ідеї, а все акуратно ховає під сукно та тихенько саботує, якщо ці ідеї починають "зашкалювати".
- Іншими словами, хоч із якими б свіжими ідеями прийшов новий президент, бюрократи все зведуть нанівець?
- Принаймні ідеї, що не відповідають звичайному перебігу подій, однозначно будуть знівельовані. У нас давно всі навчилися виконувати, не виконуючи. Але держава, по суті, може, якщо захоче, змінювати акценти, виносити на перше місце ті чи інші принципові для неї напрями: то космос, то цілину. До речі, з цього погляду нам якраз бракує великих проектів, до яких може бути залучене все населення. Коли єдиним великим проектом стають лише вибори, а тут якраз залучені всі - це варіант не зовсім адекватного соціального розвитку. Це важливе ще й тому, що великі проекти об'єднують населення, а сьогодні в нас дуже мало таких "об'єднувачів", які б формували нашу ідентичність.
"РОЗКУРКУЛЮВАННЯ" НЕ БУДЕ
- Значну частину власності в Україні нинішні господарі отримали в епоху Леоніда Кучми, яка тривала понад десятиріччя. Як ви прокоментуєте ризик переділу власності?
- Суто юридично цей переділ неможливий. Але оскільки ми живемо за всіма законами - і юридичними, і неюридичними, то певні кроки в цьому напрямі будуть зроблені. Проте не слід забувати: власники великого капіталу дуже багато приділяють уваги тому, щоб його забезпечити. Швидше за все, удар припаде на ті об'єкти, які ще не опинилися в полі зору приватизаторів. Іншими словами, ділитимуть ще неподілене. Це в тих, хто нічого не має, можна легко все відібрати. А в тих, хто щось має, існують і системи захисту. Отже, процес "розкуркулення" так просто не дасться. Отже, мало хто хотітиме за нього братися. Крім того, це ж одне з гасел усіх сторін: "розолігархівленням" не займатимемося!"
- Після обрання Президента одне з основних питань - призначення прем'єр-міністра. Якщо говорити про кандидата Ющенка, це питання певною мірою можна вважати вирішеним - прем'єром, очевидно, стане Юлія Тимошенко, яка відмовилася від висунення...
- Необов'язково. А Петро Порошенко? Що він тоді робитиме? Нащо йому так старатися? Ні, там аж ніяк не все так просто. Дуже важливий момент для розуміння ситуації - те, що говориться до виборів, не завжди відповідає тому, що говориться та робиться після виборів.
- Проте з кандидатом Януковичем у питанні прем'єра ясності ще менше. Яким чином його можуть, на вашу думку, вирішити?
- Тут можливі десятки схем. Основний момент - проходження чи непроходження політреформи. Це два варіанти прем'єр-міністра. Й абсолютно різні списки осіб претендуватимуть тоді на це місце.
ВІРОГІДНІСТЬ - 85%
- На ваш погляд, політреформа пройде?
- Чим ближче до виборів, тих більше стимулу головним гравцям не займатися нею, адже вони втрачають свої майбутні важелі. Але одночасно є певні умови руху цим політичним простором. У правилах руху записана політреформа, подобається це комусь чи ні.
- Перед Віктором Януковичем поставили завдання провести політреформу до виборів як умову підтримки його з боку парламентської коаліції?
- Це мета, завдання, але це може вдатися, а може й не вдатися. В інженерних системах такі цілі досягають легко, там немає "права" на відхилення поведінки в окремих частинах. У людських системах вирішення завдання пов'язане з тією чи іншою часткою ймовірності. Допускаю на 85%, що це пройде саме так. Але залишаються ще 15%.
- Протягом останнього часу можна було спостерігати кілька інформаційних сплесків навколо "касетного скандалу". Деякі аналітики пов'язують їх із президентськими виборами, проте до видимих змін у розстановці політичних сил це не призвело. Плівки Мельниченка вичерпали свій потенціал?
- Плівки Мельниченка продовжують залишатися найбільшою загадкою сучасної вітчизняної історії. Ми інтерпретуємо їх з огляду на ту чи іншу розумну для нас інтерпретацію. А вони прийшли з невідомої для нас конфігурації сил, тому можуть використовуватися алогічно. Але в будь-якому випадку плівки майора Мельниченка приречені втрачати вплив. Вони не спрацювали на піку скандалу, вдруге підняти скандал до такого рівня вже неможливо. До них уже виробився імунітет.
- Деякі експерти вважають, що Мукачове було репетицією президентських виборів. Ви погоджуєтеся з цим?
- Ні, я з цим не погоджуюся, бо ми до пуття не знаємо, що сталося в Мукачевому. Сторони обвинувачують одна одну, це - локальний, ізольований шматок, у якому зійшлися інтереси не найкращі, і вже точно не політичні. Відповідно, перенесення всього цього на загальнонаціональні вибори уявити неможливо. Президентські вибори - це остаточний рубіж. Якщо ти щось проміжне спробуєш зрежисувати, тебе, можливо, погладять по голові. Але в цій ситуації по голові гладити виявиться просто нікому. Бо тут уже зупинка, далі трамвай не йде. До того ж, у нашій історії не було таких фальсифікацій. У нас немає досить сильної бюрократичної вертикалі, яка могла б впоратися з подібним завданням. Нарешті, зовнішній світ від фальсифікації буде не в захваті. Отже, тотальна фальсифікація президентських виборів - практично нездійсненне завдання.
ЗОВНІШНІ СТАВКИ
- Розмови про те, що Росія та США роблять в Україні ставки на кандидатів, тривають уже давно, але останнім часом вони посилилися. У чому може виявитися вплив Росії й Америки на вибір українців?
- Багато говорять про заїжджих російських іміджмейкерів, проте я не вважаю це елементом впливу сусідньої держави. З однієї причини - ми їх самі наймаємо, що стає ніби приватною, а не державною справою. Це стосується і Ющенка, і Януковича, й інших кандидатів. У Москві я зустрічав іміджмейкерів, які працюють на тих наших кандидатів, які за ступенем популярності зазначаються наприкінці нашого списку з 26 чоловік. Що цікаво: за їхніми словами, їхні "роботодавці" не мають ані найменших ілюзій стосовно своїх шансів. Звісно, у випадку із заїжджими іміджмейкерами є один великий мінус. Він полягає в тому, що чужа людина, працюючи на нашій території, може підіймати температуру кипіння "акваріума" до будь-якої позначки. Бо сам він не плаває там, як рибка, а стоїть осторонь. Але все це - приватні гравці, це не вплив держави. Вони тут швидше "заробітчани". І скарги наших іміджмейкерів та політтехнологів на засилля колег-росіян мені нагадують плач вітчизняних співаків, які благають державу: "Та обмежте, зрештою, приїзд цих жахливих російських артистів!" На мою думку, в такій постановці питання є елемент нечесної гри, що вбиває конкуренцію.
А що стосується впливу через вище державне керівництво, тут можливі якісь дуже могутні конструкції, які ніколи не виходять назовні. Тобто країна може мати певні усні домовленості, але ми про це ніколи не дізнаємося, й обговорювати це також не має сенсу.
- Часто до України навідується президент Росії Володимир Путін...
- З іншого боку, в нас буває й велика кількість американців, останній приклад - приїзд міністра оборони США Дональда Рамсфельда. Суть ситуації полягає в тому, що наші партнери турбуються, щоб вибори не вплинули на виниклу конфігурацію сил, не змінили б відносини, що склалися між країнами. Це цікавить і росіян, і американців.
- Світ глобалізується. Чи означає ця глобалізація, що ступінь впливу зовнішніх чинників на вибір українців буде більшим, ніж на виборах 1999 року?
- Є така модель змін сучасного світу, де рівень влади зміщується на щабель вище країни, що призводить до певних втрат суверенітету, а рівень насильства - на щабель нижче, звідки, до речі, й виникли терористи як недержавні силові гравці, яких досі не було. Звідси випливає сильніша залежність внутрішніх контекстів від зовнішніх.
СУТЬ СПРАВИ
- Про що, на вашу думку, ми не згадуємо, обговорюючи вибори?
- Ми весь час і завжди говоримо про процес: хто, як і куди їздить, що говорить, як рахуватимуть голоси. Але вибори - це інше, це - стратегічне рішення, під час якого країна і кожен із нас обирає ту чи іншу модель успіху. Адже кожен лідер дає нам саме модель свого успіху. Наполеон набирав собі успішних офіцерів, щоб фортуна від нього не відвернулася. Президентські вибори в цьому розумінні - це вибір власного українського Наполеона, тобто того успішного лідера, який може повести за собою в парадигму успіху всю країну.

ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО: "СТИРАТЬ БУДУТ ВСЕ"

Дмитричева О.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/508/47547/

Последнее ее появление на публике состоялось почти два месяца назад - на подписании коалиционного соглашения с "Нашей Украиной", которое фактически означало отказ Юлии Тимошенко от президентских амбиций и практически свидетельствовало о ее согласии "стирать белье" в штабе Виктора Ющенко. План Банковой, пытавшейся с помощью угрозы привлечения лидера БЮТ к уголовной ответственности вынудить ее записаться в плотные ряды кандидатов в президенты, не удался. С одной стороны, Ющенко мог с облегчением вздохнуть, лишившись перспективы состязаться в президентском забеге со столь сложным соперником, вернее, соперницей. С другой - у него, по всей вероятности, могли возникнуть некоторые сомнения по поводу самоотверженности Юлии Владимировны, которую едва ли можно заподозрить в отсутствии расчетливости и прагматизма.
Правда, как утверждают некоторые наблюдатели, стимул работать на избирательную кампанию Виктора Андреевича с полной самоотдачей у Тимошенко есть: отказавшись от журавля в виде президентской булавы, в качестве синицы она-де готовится обрести другой государственный пост. Если это так, то тандем Ющенко-Тимошенко действительно обещает быть эффективным. Поскольку в чем не приходится сомневаться, так это в организаторских способностях экс-вице-премьер-министра.
- Юлия Владимировна, что-то в последнее время вас не слыхать, не видать. Откровенно отдыхаете или тайно трудитесь?
- Большую часть своего времени, которую я должна была бы потратить на созидание, на изменение не очень положительных тенденций в развитии избирательной кампании, мне пришлось посвятить координированию своей работы с деятельностью штаба Виктора Ющенко. Чтобы тот потенциал, который имеется у членов моей команды, у меня лично, вмонтировать в общую систему избирательной кампании лидера "Нашей Украины". Я вам скажу, справиться с этой задачей мне показалось сложнее, чем провести собственную кампанию. Система компромиссов, влияния, принятия решений в "Нашей Украине" настолько непрогнозируема, что понадобилось очень много времени, чтобы интегрироваться в нее. Теперь я могу сказать, что все наши взаимодействия со штабом Ющенко наконец удалось несколько упорядочить, как и взаимодействие между политическими силами внутри самой "Нашей Украины". И мы, кажется, можем приступить к созидательной деятельности на благо избирательной кампании имени Виктора Андреевича Ющенко.
- А вот в одном из интервью двухлетней давности на вопрос, видите ли вы среди современных политиков того, под президентские знамена которого вы бы встали, вы ответили: "Нет". Что изменилось к тому времени, когда вы подписывали коалиционное соглашение с Виктором Андреевичем?
- Нам никуда не деться от необходимости учитывать объективную реальность, существующую вокруг нас. Конечно, хотелось бы, чтобы президентом Украины был человек, который мыслил бы как компьютер, мгновенно и правильно принимал решения, обладал гениальными организаторскими способностями, никогда в жизни не сделал ничего, за что ему хоть чуть-чуть было бы стыдно перед народом, по чистоте души соперничал с матерью Терезой и являлся носителем идеальных качеств. Но ведь это абсолютно нереально. Человек силен, в том числе и своими слабостями. Поэтому я считаю, что и моя политическая команда, и я лично сделали верный шаг, поддержав Виктора Ющенко.
Но я могу вспомнить и другое свое высказывание. Помните, я говорила, что в штабе достойного кандидата в президенты я готова стирать белье? Так вот, когда мы подписали коалиционный договор и собрались поздравить друг друга, я вспомнила эту фразу и сказала моим коллегам, чтобы они не верили всяким женским штучкам. И что ничье белье я стирать не собираюсь, поскольку если я пришла в команду, то стирать будут все. А я буду следить за тем, чтобы эта стирка происходила качественно.
- Кстати, о коалиционном договоре. Говорят, что к его официальной части прилагался так называемый секретный протокол, предусматривающий распределение государственных должностей между участниками коалиции после победы Ющенко. Правда ли, что, согласно этому документу, вам "светит" пост премьер-министра?
- Конфиденциальные договоренности существуют. И об этом мы сказали еще на нашей первой совместной с Виктором Андреевичем пресс-конференции. В этих формализованных договоренностях отражено наше видение соблюдения баланса при формировании той команды, которая будет работать на созидание Украины после победы. И это, на мой взгляд, своевременно и правильно сделано. Я могу сказать, что все условия, которые выдвигала перед подписанием договора наша команда, были учтены.
- После того как между членами координационного комитета коалиции "Сила народа" были распределены регионы, которые они курируют во время избирательной кампании, обнаружилось, что представителям БЮТ достались, скажем так, самые проблемные области: Луганская, Днепропетровская, Донецкая, Сумская, Кировоградская, Харьковская. Что это - проявление дискриминации или, наоборот, высокого доверия к вам?
- Я изначально отстаивала принцип персональной ответственности каждого знакового, влиятельного политика в команде Виктора Ющенко за результат в отдельно взятой области. Есть, к примеру, Юрий Костенко, Николай Мартыненко, Петр Порошенко, Анатолий Матвиенко, Борис Тарасюк, я, наконец, и мы все должны заниматься не критикой Романа Бессмертного или Александра Зинченко, а работой на отведенном нам участке, демонстрируя, на что способны и конкретная политическая сила в штабе Ющенко, и ее лидер. Такой подход, мне кажется, очень верный. Почему мы взяли (а это мы взяли, а не нам выделили) самые тяжелые, самые густонаселенные восточные области? Донецкая, Днепропетровская, Луганская, Кировоградская, Сумская и Волынская области - это 33 процента избирателей. Это те регионы, кроме Волыни, конечно, где наша совместная коалиция имеет самый низкий рейтинг. И я считаю, если мы сумеем организовать работу и переломить негативные тенденции в этих областях, то сможем изменить ход всей избирательной кампании. То, что Донецк готов голосовать только за донетчанина, - миф, созданный командой действующего премьер-министра и не имеющий ничего общего с реальным положением дел. Абсурдность этого утверждения очевидна. С таким же успехом можно предположить, что все днепропетровцы отдали бы голоса за Кучму, пойти он на третий срок. Прикладной подход к каждой из областей, учет ее специфики, правильно подобранная тактика избирательной кампании в ней могут коренным образом изменить ситуацию и привести к победному результату нашу коалицию. Что касается Хмельницкой и Харьковской областей, то за них действительно отвечает партия "Собор" и ее лидер Анатолий Матвиенко. Но это самостоятельная и довольно мощная политическая сила.
- Вы по-прежнему уверены в том, что Виктор Ющенко победит в первом туре?
- Если хотя бы с 1 сентября на полную мощность заработает та организационная модель, которая выработана нашей коалицией, и серьезным людям, закрепленным за регионами, не будут мешать пустые интриги плюс к этому будут достигнуты дополнительные договоренности с левым политическим сектором, победа нашего кандидата в первом туре состоится. Я не просто верю в это, я буду над этим работать, и, думаю, шансы у нас есть.
- Однако результаты социологических исследований демонстрируют сокращающийся разрыв между Ющенко и Януковичем.
- Думается, при нашем запуганном, затравленном, купленном обществе социология не всегда дает реальную картину. Даже если социологи абсолютно искренны, поправка может быть колоссальной, потому что люди боятся сказать социологам правду о том, за кого будут голосовать. Я сужу по последним парламентским выборам: за три дня до голосования нашему блоку давали максимум полтора процента, однако даже при всех фальсификациях мы смогли взять больше семи процентов. Поэтому я уверена, что и на нынешних выборах существеннейшая поправка в соцопросы будет внесена тогда, когда люди придут в кабинку для голосования. До того, правда, мы должны убедить людей, что в этой кабинке они будут в полной безопасности, за ними никто не будет наблюдать. Тогда наши дорогие соотечественники, которые, стараясь не нарваться на гнев власти, сегодня одобрительно кивают головами Януковичу, держа при этом что-то в кармане, завтра обязательно поставят птичку там, где нужно. Однако пока никаким социологам они в этом не признаются.
- В свое время вы неоднократно заявляли о возможном выдвижении на этих выборах Леонида Кучмы. Однако ваш прогноз не сбылся…
- Я думаю, Леонид Данилович чуть ли не каждую неделю менял свою концепцию, до последнего момента колеблясь по поводу своего участия в выборах. Третий срок для него был дорогим и желанным. Что поломалось в его стремлениях? Почему он все же не решился на этот шаг? Мне кажется, ключевую роль в этом сыграла президентская семья. И прежде всего зять и дочь Леонида Кучмы. Наверное, они смогли найти слова, особенно после серии переговоров, которые Виктор Пинчук провел с очень влиятельными и авторитетными представителями США. Я думаю, он взял перед этими чрезвычайно влиятельными людьми обязательство отговорить Кучму баллотироваться на третий срок. И ему очень важно было выполнить это обещание и тем самым сохранить свой бизнес, свое реноме в тех новых для него кругах, в которые он, тратя много денег и слов, пытается войти. В данном случае он просто разменял благополучие своего тестя на свою собственную надежную перспективу в бизнесе и политике. Но главное - от этого выиграла Украина: ушел в небытие третий срок Леонида Кучмы.
- А допускаете ли вы вероятность повторных выборов и выдвижения Леонида Кучмы на них?
- Иногда кажется, что Украина никогда не расстанется с Леонидом Кучмой, что это будет длиться вечно, и ваш вопрос из разряда таких же сомнений. Но, честно говоря, я не очень верю в возможность повторных выборов. Наверное, потому, что чересчур внушительные силы задействованы со стороны каждого реального кандидата в президенты. Каждый из них настроен только на победу, каждый реально оценивает последствия этой победы, как и последствия поражения. И я не думаю, что эти достаточно мощные команды допустят развитие событий в таком направлении, которое приведет к повторным выборам.
Участию в президентской кампании двух основных кандидатов сопутствует целый ряд очень сложных кулуарных договоренностей, в которые сегодня вовлечены практически все политические элиты Украины, а также многие силы ближнего и дальнего зарубежья. Они просто не позволят легким движением руки поломать то, что так сложно выстраивалось. К тому же, до последнего результативного голосования никто не будет знать, кто победит реально. Украина должна быть мила сердцам всех демократов мира тем, что интрига в выборах ее президента будет сохраняться до последнего момента. И я не вижу предпосылок - ни политических, ни технологических - для признания выборов недействительными. Законом это не предусмотрено.
- Однако закон допускает признание выборов недействительными на отдельных избирательных участках. И если с помощью нехитрых манипуляций наберется критическая масса таковых, то выборы в целом могут быть признаны несостоявшимися. Снимет, скажем, Янукович свою кандидатуру за пару дней до дня голосования во втором туре, и Ющенко тогда, согласно закону о выборах президента, для победы нужно будет набрать больше пятидесяти процентов голосов…
- Он и наберет!
- Но если выборы в ряде победоносных для него участках будут признаны недействительными, то голоса с этих участков не будут причислены к общему результату. И пятидесяти процентов от числа пришедших на выборы (а здесь учитываются даже те, кто проголосовал на "забракованных" участках) не наберется. Вот вам и несостоявшиеся выборы президента.
- Я не думаю, что это будет иметь место. Потому что для этого нужна очень серьезная система организации фальсификаций. Конечно, сегодня власти служат очень неглупые люди. Но абсолютизировать их возможности не стоит. Максимальное их внимание и усилия сосредоточены в Киеве, на политическом Эвересте, а что делается у подножия горы, никто не знает. Власть с ее единомышленниками мало понимает, что происходит в среде рядовых граждан, она привыкла работать на макроуровне. Поэтому наша задача - проникнуть на микроуровень. И мы проникнем.
И еще очень важно разубедить наших людей, упорно считающих, что от каждого из них ничего не зависит. Это просто роковое заблуждение. Раз в два года, с учетом еще и парламентских выборов, у наших соотечественников наступает уникальная возможность коренным образом изменить ситуацию. Но если человек убежден, что как бы он ни проголосовал, победит все равно представитель власти, ему ничего не стоит поставить птичку в бюллетене напротив фамилии Януковича, чтобы не выпадать из общей струи. Когда возникает пожар в многоэтажном здании, слабонервные выпрыгивают из окон и, как правило, только они и погибают. Выживают те, кого не охватывает панический стадный рефлекс. Так, может быть, не нужно ставить перед собой задачу попасть в общую струю, а, зайдя в кабинку, проявить мужество и занять свою четко осознанную позицию? Я допускаю со стороны нашего народа вот такие мелкие ментальные хитрости: подпись за Януковича поставлю, на собрание или митинг в его поддержку пойду, но голосовать не стану. И если нельзя уклониться от того, чтобы поставить подпись за Януковича, то возможность уклониться от того, чтобы поставить птичку за Януковича, есть у каждого.
Многие люди по-прежнему думают, что по выданному им бюллетеню можно проследить, как они проголосовали, не понимая, что бюллетени анонимны. А также опасаются, что с помощью современных технических средств власти могут наблюдать за их действиями в кабинках для голосования. Нам нужно сделать все, чтобы эти бредовые страхи не помешали людям сделать свой истинный выбор.
- В свое время, вернувшись из Канады, вы привезли с собой идею укомплектовать все избирательные комиссии международными наблюдателями из представителей украинской диаспоры. Почему этого не получилось?
- На мой взгляд, это была великолепная идея: сделать так, чтобы международное наблюдение на украинских выборах, осуществляемое через ОБСЕ, обрело объективный и эффективный характер. Потому что я уверена: как бы это ни было обидно слышать ОБСЕ, их фрагментарное присутствие, сводящееся к направлению нескольких сот наблюдателей в страны, где существует, например, 33 тысячи избирательных участков, - абсолютно бесполезно и никому не нужно. Это лишь дает право организации, чьи представители присутствовали на выборах, формировать политические оценки. Но если при этом отсутствуют конкретные, документально закрепленные обоснования для объективных комментариев, то лучше их вовсе не давать. Поэтому, учитывая критичность нынешних выборов в Украине, я обращалась к ОБСЕ с просьбой применить к нашей стране нестандартный подход. И прибегнуть к такой технологии наблюдения, которая действительно позволит проследить за объективностью результатов выборов. Для этого я предлагала обратиться к украинской диаспоре, среди которой немало людей, неравнодушных к судьбе своей исторической родины. Это люди, владеющие языком страны, ориентирующиеся в ее политических реалиях и знающие, как функционирует система фальсификаций. Они готовы были приехать сюда за свой счет, привезти с собой технические средства фиксации того, что будет происходить на избирательных участках. К этим людям нужно было обратиться через правительства тех стран, в которых они живут, и набрать из них наблюдателей от ОБСЕ. К сожалению, мы могли лишь инициировать эту идею, поскольку ни власть, ни оппозиция как субъекты избирательной кампании не имеют права участвовать в организации работы международных наблюдателей. Но все разбилось о бюрократизм ОБСЕ, об ее стереотипные подходы и нежелание что-либо менять в своей деятельности. Возможно, эта организация и не ставит перед собой цель способствовать максимально объективным результатам выборов в Украине…
- Каким образом предвыборная команда Виктора Ющенко намерена собственными силами противостоять попыткам возможной фальсификации результатов выборов?
- Я не хотела бы, чтобы создалось впечатление, будто без должной поддержки международных структур мы не сможем обезопасить результаты выборов от искажения. Мы сейчас полностью полагаемся на себя и выстраиваем очень действенную систему контроля за проведением выборов. Еще на самом первом заседании координационного комитета я предложила отойти от суеты и хаотичности в проведении избирательной кампании и остановиться на одной очень четкой и понятной схеме ее организации. Образно я назвала бы ее "Избирательный участок - крепость". Именно избирательный участок должен стать объектом приложения всех сил, задействованных в кампании. На каждом участке должны быть поименно отобраны и в достаточном количестве определены члены комиссии и наблюдатели. Чтобы это был не импровизированный набор случайных личностей, а люди, которые понимают, что им нужно делать. Люди, которых невозможно купить, невозможно запугать, которые станут мини-армией, защищающей избирательные участки от фальсификаций. И делающей это профессионально.
- Но если все-таки масштабные фальсификации предупредить не удастся, можно ли ожидать от сторонников Виктора Ющенко решительных действий по организации акций протеста против подобных действий властей?
- Если говорить о тех областях, за выборы в которых отвечает моя партия, то мы не просто думаем о том, что такое может быть. Мы очень системно и последовательно готовимся к тому, что, если, несмотря на закон и право, на выбор людей и на все наши усилия, подобно тому, как это было в Мукачево, победителем на выборах будет оглашен представитель власти, мы не просто организуем и возглавим настоящее восстание... Нами накоплен немалый опыт по части того, как поднимать людей на акции неповиновения, и этот опыт дает нам право надеяться, что в этот раз народ не проиграет.
- В "Нашей Украине" вынашиваются планы по объединению всех входящих в нее политических сил в единую партию. Войдут ли в эту партию и структуры из Блока Юлии Тимошенко? И собираетесь ли идти общим списком на следующие парламентские выборы?
- Я могу твердо ответить - нет. Этого не будет. Потому что мы с Виктором Андреевичем очень разные люди. У нас разные взгляды на очень многие вопросы. Если сказать об этом в общем, то мне кажется, что Ющенко более радикально либерален. А я как лидер блока, как руководитель партии придерживаюсь более левых взглядов. Хотя далеко не социал-демократических в украинском понимании. Мне бы хотелось, чтобы "Батьківщина" осталась сильной, самостоятельной партией. Она и дальше будет наращивать свою мощность и на парламентские выборы пойдет автономно.
- Какие изменения, по вашему мнению, после вероятной победы Ющенко произойдут в украинском парламенте?
- В том, что в нем будет создано большинство под президента Ющенко, я ничуть не сомневаюсь. Его костяк составят две наши фракции и левые силы, они, я уверена, найдут свое место в системе власти. Кроме того, туда войдут здравомыслящие люди, которые в нынешнем парламентском большинстве находятся вследствие политического насилия. В этом и состоит нестабильность сегодняшнего большинства, вносящая тревогу в сердца Кучмы и Медведчука. Они понимают, что если разомкнуть руки на шее многих народных депутатов, то те сразу же уйдут из пропрезидентского лагеря.
- А вас не смущает, что к вашему, как вы говорите, здравомыслящему большинству примкнут и откровенные конъюнктурщики, традиционно поддерживающие того, в чьих руках власть?
- Нисколько. Больше того, мы широко откроем двери всем, кто будет готов поддерживать нового президента и правительство. Единственное обещание, которое я как лидер одной из политических сил, входящих в нашу коалицию, не могу им дать, - это то, что будут сохранены те порядки и правила, к которым эти люди привыкли. Ни для кого не будут открыты двери с черного хода, ни с кем не будет вестись торг в стиле "Ты - мне, я - тебе". Я думаю, что после парламентских выборов в 2006 году коррупция в парламенте будет минимизирована. Так как я уверена, что после президентских выборов в Конституцию будут внесены изменения, предусматривающие императивный мандат. И при пропорциональной системе выборов партии не будут заинтересованы в продажных перебежчиках, они будут нуждаться в надежных командах.
- Кстати, об изменениях Конституции. Когда, на ваш взгляд, состоится конституционная реформа: в сентябре, между первым и вторым туром выборов, после победы Ющенко, после победы Януковича? Либо не состоится никогда?
- Я не буду оригинальной, если скажу, что конституционная реформа, настоящая, глубокая, системная, очень нужна Украине. Но она должна сводиться не к перебрасыванию бесконтрольной власти словно горячей картошки из одних рук в другие. Реформа должна состоять в изменении порядка контроля над обладателями властных полномочий и ответственности власти перед обществом. Чего нет в первоначально утвержденном проекте. Однако до середины октября, я думаю, точка в процессе протаскивания конституционной реформы в версии нынешней власти поставлена не будет. В этом процессе появятся новые подводные течения. И конституционную реформу будут использовать для достижения компромиссов в контексте избирательной кампании. Словом, я не думаю, что этот процесс умер.
- Одна бесспорная польза, полученная властью от этого процесса, уже имеется: в коалиции "Сила народа" нет лидера СПУ Александра Мороза, отправившегося на выборы самостоятельно.
- Я не судья Александру Александровичу. Он довольно опытный политик, и судить о его действиях занятие неблагодарное. Но не могу не заметить, что в основе его решения выдвигаться кандидатом в президенты нет ничего рационального. Я не вижу аргументов, почему это нужно было делать. Выиграть выборы, при его неоспоримых положительных качествах и природных дарованиях, Александр Мороз не сможет. Пик его возможностей пришелся на 1999 год. И он уже позади. А то, что Мороз вновь пошел на выборы, может говорить либо о том, что это решение не является окончательным, и оно может быть пересмотрено, либо о том, что он не самостоятелен в своих действиях. В таком случае Мороз, будучи связанным договоренностями, не сможет за оставшееся до выборов время сделать верный шаг и присоединиться к единому кандидату от нашей коалиции.
- Юлия Владимировна, очередная попытка властей привлечь вас к уголовной ответственности, сделанная в конце прошлой парламентской сессии, закончилась неудачей во многом благодаря предвыборной ситуации, наступившей в стране. Не кажется ли вам, что в случае проигрыша Виктора Ющенко на выборах вы рискуете лишиться депутатской неприкосновенности?
- Ну, в состоянии риска я живу уже больше семи лет. И самый сложный период перенесла после того, как была снята с должности вице-премьер-министра и два года не имела депутатского иммунитета. Было очень тяжело, пришлось пережить немало вещей, с которыми было трудно бороться. Но я могу сказать: если случится непрогнозируемое и Виктор Ющенко выборы проиграет (хотя я даже не хочу рассматривать такой вариант), у меня будут два пути: либо в любых условиях продолжить борьбу за победу здравого смысла в Украине, либо просто уехать из страны. Так вот я твердо заявляю: я из Украины уезжать не собираюсь. Я просто очень верю, что рано или поздно здравый смысл в нашей стране восторжествует. И хочу внести в эту победу свою лепту. Своим присутствием в Украине я хочу демонстрировать, что не все безнадежно даже при самых крайних политических проигрышах