|
"Суп
із багатьма інгредієнтами"
Погляд на вибори-2004 зсередини та ззовні
//
День. - 2004. - 8 жовтня.
Ксенія ВАСИЛЕНКО
Коли
йдеться про аналіз виборчої кампанії, приказка "збоку видніше",
мабуть, справедлива не завжди. Водночас цінність думок "збоку"
- звісно, авторитетних і неупереджених, - у їхній свіжості та креативності.
Удвічі цікаво, коли зарубіжні аналітики "кооперуються" зі своїми
українськими колегами (що, до речі, спостерігається не так уже й часто),
і така співпраця матеріалізується в формі спільних досліджень. Результати
одного з останніх опитувань населення, що вивчало "суспільно-політичну
орієнтацію України", надали днями в Києві директор Центру соціальних
досліджень "Софія" Андрій ЄРМОЛАЄВ і Бернард ВІТМЕН, президент
"Whitman insight strategies" - американської компанії, яка спеціалізується
на політичному консультуванні та корпоративних стратегіях. Своїми висновками
й роздумами стосовно геополітичного розвитку та взаємодії України і США,
специфіки електоральних полів і перспектив міжнародної співпраці експерти
поділилися в ексклюзивному інтерв'ю "Дню".
- Яка мотивація вашого інтересу до виборів президента України?
Б. ВІТМЕН: - Президентські кампанії в Америці й в Україні - найважливіші
події поточного політичного сезону, їхній результат суттєво вплине на
міжнародні відносини. Для мене українська кампанія важлива з професійного
погляду, - останнім часом я багато працюю у східноєвропейському регіоні.
Цікаво спостерігати, як, залежно від географії, проявляються деякі загальні
тенденції та закономірності. Зараз разом з Андрієм вивчаю громадську думку
тут, в Україні. Головна характеристика - боротьба рейтингів, що більше
нагадує стрибки на іподромі.
- Чим схожі та чим різняться президентські перегони в наших державах,
чи доречні аналогії?
Б. ВІТМЕН: - Повторюся: в міру значущості кампанії рівні, тому спільного
багато. Насамперед - кількість основних кандидатів, які йдуть із невеликим
відривом один від одного. І Буш, і Янукович, займаючи вищі посади, вже
мали можливість проявити себе як державні діячі. Отже, виборці мають первинні
орієнтири.
Проте є й відмінності. Тих, хто не визначився, у США всього 5, а 90% симпатиків
Буша та Керрі вже не зрадять прийнятому рішенню, тоді як в Україні навіть
послідовні прихильники того чи іншого кандидата в останній момент можуть
передумати, проголосувавши за його опонента. Не кажучи вже про кількість
тих, хто вагається, яких понад половину. Ще мене дивує категоричність,
із якою прихильники фаворитів перегонів заявляють, що переможе саме їхній
кандидат.
Концепції вибору в Україні та Штатах також різні. Нашому народу запропоновано
дві дороги, тоді як перед вами розстилаються аж три. Роблячи вибір, американці
дуже чітко формулюють для себе його критерії, українці таких критеріїв
позбавлені. Дослідження показало: значна частина населення не до кінця
усвідомлює, що пропонують основні претенденти на президентську посаду,
а про існування третього, компромісного, варіанта люди часто взагалі не
підозрюють.
А. ЄРМОЛАЄВ: - Явного й однозначного лідера президентських перегонів в
Україні за станом на вересень немає, і це факт. Велика кількість тих,
хто не визначився, але ще більше - тих, хто вагається. Але важливо враховувати
й інші глибинні аспекти того, що відбувається. Пошлюся на думку, надзвичайно
мені близьку, відомого політолога й антрополога Еммануеля Тодда. Олігархічні
системи створені і діють у країнах "старої демократії", до яких
належать і США. Між представниками основних еліт встановлені чіткі правила
гри, які й задають напрям зовнішнього курсу. Конкуренція команд можлива
лише в цих рамках, порушити які, внаслідок власного інтересу, ніхто не
посміє. І в цьому - особливість систем "старої демократії".
А українське суспільство живе за канонами молодої демократії, яка лише
формується. Це має на увазі наявність проблем у взаємовідносинах не лише
еліт, а й громадянського суспільства з політичною системою. За такого
стану справ чекати від народу палкої любові до тих чи інших політичних
героїв безрозсудно. Тому й вектор розвитку державної політики на найближчі
роки передбачати дуже складно.
Подібне, до речі, немислиме в Америці, де послідовність стратегічного
курсу не залежить від прізвища президента, змінюється лише тактика.
- Чи можна, на ваш погляд, якимсь чином порівнювати "пари" основних
претендентів на посаду президента в Америці й в Україні - Керрі та Буша,
Ющенка й Януковича?
А. ЄРМОЛАЄВ: - Схожість поверхнева, виключно в контексті протистояння
двох кандидатів. Значення та завдання наших кампаній різні. Американці
визначаються у рамках уже усталеної політичної парадигми, а українці вибирають
нову дорогу, напрям розвитку. У нас кожен із претендентів символізує геополітичну
модель, більш того - вітчизняні перегони відбуваються в умовах десакралізації
державної влади, що неприпустимо в Штатах, чи це вибори президента, чи
до Конгресу.
- Якою вбачають вітчизняну кампанію за кордоном?
Б. ВІТМЕН: - У США розуміння вашої кампанії дуже спрощене і в чомусь навіть
поверхневе. Ющенка прийнято вважати кандидатом- "демократом",
Януковича - кандидатом "проросійським". Чи треба пояснювати,
до кого більше симпатії? Звичайні американці не люблять вникати в складні
питання міжнародних взаємовідносин, але найгірше те, що така позиція властива
й представникам істеблішменту. Проте це не можна списувати тільки на нашу
недалекість, є тут і ваша провина. Діалог між країнами слабкий, ми мало
знаємо одне про одного, відчувається вплив історичних стереотипів. Думаю,
що цю ситуацію треба виправляти.
- Фаворити перегонів в Україні ідентифікують ще й, скажімо так, за географічним
принципом. Існує думка, що за будь-якого результату половина країни виявиться
в програші. Ваша думка?
А. ЄРМОЛАЄВ: - Розгляньмо проблему крізь призму передвиборного міфу. Він
повинен мати реальну основу, бути пізнаваним і "довгограючим".
Нібито знову розпочатий у процесі виборів конфлікт Сходу та Заходу придатний
для цього якнайкраще. Примітно, що тему педалюють не стільки самі претенденти,
скільки їхні команди, націлені на перемогу й тому не дуже розбірливі в
методах. Зауважу, що ентузіазм "почту" не найкраще позначається
на становищі "королів". Загальнонаціональний лідер не може бути
висуванцем половини країни. Претенденти це розуміють, проте, приймаючи
вже сформульовані правила гри, часто вимушені оспорювати рецепти та поради
власних команд. Крім того, вони вимушені артикулювати загальнонаціональні
завдання. Вчитайтеся в їхні програми, написані дуже акуратно: ні у Ющенка,
ні у Януковича не знайти апеляції на Захід чи на Схід окремо.
Проте штаби продовжують розкручувати виграшний, як їм здається, конфлікт,
замішаний на вищезазначеному міфі. І в умовах соціальної й економічної
стабільності фактично створена ситуація, яка штучно відкидає нас на десятиріччя
назад. Небезпека навіть не стільки в тому, що учасники перегонів спекулюють
на стереотипі, який активно використовувався в 1991-1993 роках, скільки
в тому, що стереотип цей працює в абсолютно інших умовах. Якщо перші вибори
знаменувалися створенням державності, то сьогодні йдеться вже про формування
її інститутів. Застосування старих технологій здатне викликати не лише
підрив закладених основ, а й розвиток внутрішньої кризи, що є дуже серйозною
загрозою українській державності.
- Зараз багато говориться про вплив на українські вибори ззовні. Що ви
думаєте з цього приводу?
А. ЄРМОЛАЄВ: - Обвинувачувати кого-небудь у вигадуванні та нав'язуванні
нам внутрішнього конфлікту - підхід простий і зрозумілий обивателю, але
помилковий для професіонала. Українська дійсність - суп із багатьма інгредієнтами.
Зовнішній вплив факторний, точковий, його відчуваєш, коли "смак"
одного з компонентів стає домінуючим. Такий факторний вплив здійснюють
на окремих представників еліти, на бізнес-групи. Результативність цього
впливу залежить від результату виборів, який вони і намагаються повернути
у своїх інтересах.
Що стосується нашого північного сусіда, то можна говорити не просто про
вплив, а про проникнення, про співучасть Росії в українській політиці.
За ступенем інтенсивності їй не зрівнятися із західною.
Б. ВІТМЕН: - Зрозуміло, що російський вплив сильніший, часто навіть авторитетніший
за американський. Багато в чому це зумовлене пасивністю політичних взаємовідносин
наших країн на рівні реальної співпраці. Водночас у Штатах багато хто
впевнений, що підтримка росіян допоможе оптимізувати виборчий процес в
Україні. Але підтримка та втручання - різні речі, не треба їх плутати.
- Також вважається, що для Москви небажана перемога "прозахідного"
кандидата, наслідком якої нібито стане формування в Києві центру впливу,
альтернативного російському…
А. ЄРМОЛАЄВ: - Нинішній Кремль робить ставку на формування нової, взаємопов'язаної
транснаціональної еліти всього євроазіайського регіону. Інтерес цієї еліти
також вельми прагматичний і полягає в дотриманні старих гарантій і зобов'язань,
які весь цей час пов'язували політичні режими Києва та Москви. Режим -
не група людей, а система зв'язків, насамперед економічних, політичних,
особистих. Так склалося, що подальше провайдерство пов'язують із кандидатурою
В. Януковича. Але це не означає, що Кремль робить ставку на нього особисто,
- для нього важливе збереження налагодженої системи взаємних зобов'язань
і гарантій, яку, до речі, не можна назвати цілком проросійською.
Ми лестимо собі, перебільшуючи свою значущість для Росії. "У політиці
немає вічних друзів, є вічні інтереси". Цілком природно, що тамтешні
діячі, приїжджаючи сюди, кажуть про важливість наших взаємовідносин і
необхідність інтеграції. Те саме вони повторюють у Казахстані, Білорусі,
інших країнах з орбіти цього нового кремлівського транснаціонального проекту.
- Чи згодні ви з думкою деяких українських політиків, які стверджують,
що ставлення Європи до України формується в Америці?
Б. ВІТМЕН: - Так, голос Америки у світі вельми авторитетний. Природно,
Європа, приймаючи ті чи інші рішення, не може його ігнорувати та намагається
дотримуватися наших рекомендацій. Але рекомендації - не диктат, а мета
одна - побудова громадського суспільства в усьому світі.
- Як ви оцінюєте заяву нашого прем'єра про те, що Україна не ставить перед
собою мети вступити до НАТО, зроблену в ході зустрічі з керівниками центральних
російських ЗМІ?
Б. ВІТМЕН: - Схильний класифікувати це як передвиборні маневри. Америка
об'єктивно зацікавлена в членстві України і в НАТО, і в Європейському
Союзі, це індикатор розвитку демократії та державності. Упевнений, що
одразу після виборів, незалежно від прізвища переможця, країна повернеться
на раніше второвану дорогу. За роки, поки цей вектор розвитку був основним,
зроблено дуже багато чого, щоб отак від усього відмовлятися.
- Які несподіванки були виявлені у процесі спільної роботи?
А. ЄРМОЛАЄВ: - Складно говорити про принципові відкриття, проте деякі
трактування з'явилися в іншому світлі. Насамперед - інтерпретація колегою
стану виборців, особливо тих, хто вагається, і тих, хто не визначився.
По-друге - порівняння кампанії зі стрибками, грою на випередження. На
жаль, її учасники не усвідомлюють, що найскладніші випробування чекають
їх не до, а після інавгурації. Показовий приклад - Борис Єльцин формату
1996 року, який зумів повторно завоювати довіру електорату, але не зумів
впоратися з владою.
Пан Вітмен відзначив також одночасну пасивність і оптимістичність наших
співгромадян. Саме остання складова не дозволяє нам перетворитися на російських
"виборців по телевізору", а суспільно-політичному устрою країни
- на "керовану демократію".
Критерії вибору - ось головний ребус, який політологи мають вирішити найближчим
часом. Важливо зрозуміти, якими надіями та смислами живе виборець, за
що він голосує. Адже саме від цього залежать характеристики майбутнього,
виклики та завдання для переможця. Сподіваюся, ми зможемо продовжити спільну
дослідницьку роботу в цьому напрямі.
Б. ВІТМЕН: - Несподіванок було кілька, насамперед - невисокий рівень добробуту
людей, звідси - підвищена зацікавленість до економічного розвитку. По-друге:
чітка орієнтація електорату на той чи інший вектор геополітичного розвитку,
часто зумовлений географічними характеристиками.
Громадяни України ставляться до виборів насторожено, але, попри будь-що,
налаштовані оптимістично. 46% упевнені: всі майбутні зміни на краще; песимістів
усього 10%.
У вашій країні дуже великим авторитетом користується екзит-пол. Проте
наше дослідження зафіксувало, що український виборець схильний більше
довіряти офіційним даним - тим, які оприлюднить Центральна виборча комісія.
Це свідчить про ствердження у вашій країні демократичних інститутів і
не може не радувати західних експертів.
ВЫБОРЫ
ОШИБОК
//
Зеркало недели. - 2004. - №42.
Егор Соболев
Виктор
Янукович догнал Виктора Ющенко по числу избирателей, готовых за него голосовать.
В первый раз на этих выборах, где представитель оппозиции лидировал с
большим отрывом, кандидат от власти получил не меньшие шансы победить.
Как расстановка сил будет меняться в оставшиеся до второго тура пять недель,
зависит от того, насколько ясно соперники осознают, почему их рейтинги
сравнялись.
В то, что шансы Ющенко и Януковича стали равными, поверить трудно. В команде
кандидата от власти очень много людей по-прежнему считают, что опросы
врут и Ющенко выиграет первый тур с перевесом в 10%. То, что он потерял
такой перевес перед началом кампании, казалось невероятным практически
всем. Еще в начале года Ющенко имел более чем двукратное преимущество
над Януковичем. Он наголову превосходил и превосходит основного соперника
в соревновании репутации, харизмы и навыков ведения выборов. Да, небитыми
козырями Януковича являются деньги и телевидение. Но парламентские выборы
2002 года показали, что украинцев все труднее задурить или подкупить.
Статус кандидата от власти, которым Януковича наградил Леонид Кучма, стал
повешенным на шею камнем. Позиция Ющенко, получившего все возможности
противопоставить сопернику желание большинства из нас жить по-другому,
выглядела намного предпочтительнее.
Почему кампания дает обратный результат? Первое объяснение - Ющенко не
смог доказать, что его избрание означает жизнь по-другому. Это неожиданный
результат, поскольку Ющенко смог это сделать на выборах 2002 года, когда
кампания "Нашей Украины" реализовала идею "эффективная
власть на замену неэффективной". Но на этих выборах он обратился
к схеме "народный кандидат против бандитской власти", что изначально
выглядело рискованно.
Во-первых, потому, что его не поддержала левая часть оппозиции. Само выдвижение
Петра Симоненко и Александра Мороза лишило Ющенко возможности полноценно
выступить в роли кандидата от народа. Лидер коммунистов и, в меньшей степени,
лидер социалистов постоянно ставили под сомнение отличие Ющенко от правящей
группы, нейтрализуя его кампанию на востоке и юге страны. Виктору Андреевичу
остался запад и центр, где он и выиграл борьбу за голоса с убедительным
отрывом.
Во-вторых, как точно отметил Андрей Окара, формула "народ против
власти" предназначена для революции, а не для выборов. Называя власть
преступной, вы не должны рассматривать законы в парламенте, участвовать
в формировании избирательных комиссий и тем более встречаться с руководителями
СБУ. Такие слова уместны только на баррикадах. Иначе вам не поверят.
Что еще хуже, эта схема не позволила Ющенко использовать свои сильные
стороны. Сторонники Виктора Андреевича в первую очередь ценят в нем понимание
того, как работает демократия или рыночная экономика, плюс склонность
использовать сильные стороны этих систем. Способности же бичевать власть
или штурмовать Центризбирком - это сильные стороны Натальи Витренко или
Дмитрия Корчинского. Ющенко совершенно напрасно взял их на вооружение,
отставив свое непревзойденное умение объяснять, что и почему нужно сделать,
чтобы в стране жилось хорошо.
Это спасло кампанию Януковича. Она не была сильнее или продуманнее. Деньги
по традиции в значительной степени были расхищены. Чиновники, которые
в основном вели его пропаганду, в очередной раз подтвердили, что, кроме
подобострастия, от них мало чего можно добиться. Билборды дали такой же
эффект, как факельное шествие Эдуарда Коваленко или найденные тонны антиющенковских
плакатов.
В кампании кандидата от власти не было единой идеи. Ее как канат постоянно
перетягивали три группы, работающие на Януковича на этих выборах: официальный
штаб во главе с Сергеем Тигипко, теневой штаб Андрея Клюева, которому
помогают Владимир Грановский, Тимофей Сергейцев и Игорь Куликов, и социал-демократический
центр добровольной помощи, лидер которого Виктор Медведчук опирается на
советы Глеба Павловского, Игоря Шувалова и Михаила Погребинского.
Это одна из причин того, что Януковичу не удалось в полной мере реализовать
ни один из образов, который по очереди ему придумывали конкурирующие центры.
Он не стал открытым публичным политиком, заботящимся о государственных
интересах, которого хотел вылепить Тигипко. У него не получилось показать
железную хватку хозяина, выводящего войска из Ирака и взашей выгоняющего
нерадивых министров на улицу, как советовал Выдрин. И роль партнера Владимира
Путина, которую ему пытается отвести группа Медведчука, Янукович играет
малоубедительно.
Но на фоне неубедительной кампании конкурента Януковичу не надо было много
делать.
Атаки Ющенко на тюремное прошлое премьер-министра, так же, как и на нечестную
продажу "Криворожстали", легко отбили Шувалов и Сергей Васильев,
поддержанные Виктором Пинчуком. Контролируемые ими телеканалы, ничего
особенно не опровергая, успешно реализовали миф "они сами еще хуже".
Роман Бессмертный с Давидом Жвания, которые привезли в Киев Ивана Рыбкина,
а затем Олег Тягныбок, пообещавший преследовать русских с евреями, внесли
в это дело посильную лепту.
Сильным ходом Януковича оказалось повышение зарплат, пенсий и стипендий.
На фоне экономического роста этот аргумент с самого начала был у него
в кармане. Ющенко мог частично нейтрализовать его, если бы последовательно
и аргументированно объяснял, как и почему можно увеличить бюджетные расходы
на социальные цели. Но его кампания строилась не на критике действий,
а на критике личностей. Поэтому Ющенко не поверили. Янукович же, напротив,
получил голоса пенсионеров.
Менее результативным, но также успешным ходом стала тема русского языка.
Она еще раз подтвердила статус Януковича как ориентированного на Россию
кандидата, закрепив его преимущество в восточных и южных областях. Команда
Ющенко не смогла сформулировать контридею, ограничившись общими рассуждениями,
что все языки должны развиваться свободно.
Результат выборов зависит от того, сможет ли Ющенко переломить ситуацию
или кампания сохранит удобный для Януковича ход. В последний предвыборный
месяц команда премьера ориентирована на использование ошибок соперника.
Собственных аргументов у нее в арсенале немного. Советники Януковича планируют
новые шаги в области социальной политики. Но средств, сильнее уже предпринятых,
нет. Следующим оружием считается запланированный на 28 октября приезд
Путина, призванный продолжить игру в партнера России. Однако она тоже
уже в основном сыграна.
Куда более эффективой может стать запланированная контртехнология "они
за революцию - мы за мир". Сторонники Ющенко в Западной Украине,
заявляющие о готовности не признать результаты выборов, дают отличную
пищу для исполнения этого плана. Образ затравленного, больного Ющенко,
готовящегося поднять мятеж, оттолкнет колеблющийся электорат центральных
областей. В этом случае у Януковича много шансов выиграть выборы без помощи
избирательных комиссий.
Сможет ли Ющенко противопоставить этому новую кампанию? В штабе Ющенко,
где месяц назад полностью сменилось руководство, признают, что дела идут
угрожающе. Но общего понимания, что происходит не так и какие коррективы
нужно внести в кампанию, не видно.
С одной стороны, в последние недели впервые с начала кампании в агитации
Ющенко ясно зазвучал аргументированный позитивный пиар. Штаб выпустил
миллионным тиражом газеты, рассказывающие об идеях предвыборной программы
Ющенко. Находкой стали проекты президентских указов о расширении социальных
программ и борьбе с коррупцией, которые Ющенко обязался подписать в случае
прихода к власти. Теленовости их замолчали, не получив шансов контратаковать.
Один из членов команды Януковича с уважением сказал, что на месте врагов
включил бы указы в рекламные ролики Ющенко по телевидению. Вместо пустого
"Ющенко йде в президенти".
С другой стороны, речи самого Ющенко по-прежнему не конструктивны. В его
выступлении в Одессе снова акцентировалось внимание на том, как плоха
власть. Это было разумно во Львове, когда после борьбы с приступами болезни
Ющенко снова посмотрел в глаза тысяч своих сторонников, разделяющих его
чувства. Но в южных и восточных городах, где уровень недоверия к Ющенко
выше, чем к Януковичу, продолжать такую кампанию - самоубийство.
РЕЦЕПТ
УСПЕХА АНАТОЛИЯ КИНАХА - ЗАХОТЕЛ, СОБРАЛСЯ, СДЕЛАЛ
//
Столичные новости. - 2004. - №38
Сегодня
глава ПППУ борется за президентский пост. У него свои мотивы. Пока другие
рвутся "порулить", он хочет строить, созидать. Потому что строить
- его призвание.
Анатолий Кинах рассказывает: "Мои родители - мирные, спокойные, очень
трудолюбивые сельские люди. Думаю, таким был весь род Кинахов, живший
в Братушанах - старинном украинском селе, основанном казаками Богдана
Хмельницкого триста лет назад. Это уже позднее я прочитал, что слово "кинах"
означает "вооруженный всадник". Глава Партии промышленников
и предпринимателей комментирует эту историческую справку так: "Спору
нет, в древние эпохи ценились вояки. Но сейчас Украине нужны другие воины
- за справедливость, за цивилизованное развитие, за консолидацию общества
и власти".
"В 17 ЛЕТ Я ПОНИМАЛ, ЧТО ЖИЗНЬ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КНИГ"
Больше всего из детства Анатолию Кинаху запомнилось Рождество, колядки.
Наколядовав рубль-два, мальчик не тратил их на конфеты, а покупал том
детской энциклопедии, которой потом пользовались все соседские дети. В
сельской библиотеке Анатолий значился в списке самых активных читателей.
Книги открывали мальчику мир - сначала Робинзона Крузо и "Капитана
Сорвиголова". Подростком увлекся Ярославом Гашеком с его неповторимым
бравым солдатом Швейком.
На экзамене по литературе он выбрал тему: "ХХ век: с колен поднялся
человек". Начитанный парень, уже тогда увлекавшийся астрофизикой,
изложил свой взгляд на историю человечества от возникновения жизни на
земле до покорения космоса. Экзаменационная комиссия посмотрела и сказала:
"А где определяющая роль Коммунистической партии?" И поставили
"четверку". Впрочем, Анатолия это не слишком огорчило. Собрав
нехитрые пожитки, учебники по математике и физике, он поехал в далекий
Ленинград, к морю, о котором самозабвенно мечтал: после окончания учебы
в судостроительном ПТУ сдал документы в Ленинградский кораблестроительный
институт - ведущий профильный вуз страны. Поступить туда было сложно,
а учиться еще сложнее. Но уже в студенческие годы проявились черты характера,
которые впоследствии стали определяющими. Анатолий Кинах всегда будет
отличаться невероятной трудоспособностью и результативностью.
Анатолий многому научился в студенческие годы, и это касается не только
профессиональных знаний. Диплом он защитил на "отлично". Как
один из лучших студентов, имел право выбора при распределении и выбрал
Прибалтику - Таллинн. Тогда это была почти Европа. Там Анатолий получил
очень романтическую должность - докмейстер - командир плавучего дока.
"БЕЗ ПРОПИСКИ В НИКОЛАЕВЕ МЕНЯ ДАЖЕ НЕ СЕЛИЛИ В ГОСТИНИЦУ"
Что еще надо человеку? Хорошая работа, приличная зарплата, почти европейский
образ жизни. Но молодой специалист решает уехать из Таллинна: "Такое
решение я принял по нескольким причинам. Во-первых, в душе я все время
стремился в Украину, на родину. Во-вторых, как профессионал, стремился
к иным масштабам. Я хотел попробовать себя в крупном, серьезном кораблестроении.
А на николаевских верфях в то время строилось 70 процентов крупнотоннажного
флота Советского Союза. Летом 1981 года я выехал на разведку в Николаев,
в котором не знал ни одного человека, прошелся по заводам. Мне понравился
"Океан", договорился, что они меня ждут. Когда уволился из Таллинна,
выписался из общежития. Но без прописки в Николаеве меня даже не селили
в гостиницу. Спасибо, приютили в комнате для транзитных водителей на автовокзале.
Пришлось начинать все сначала".
На самом большом судостроительном заводе "Океан" Анатолий Кириллович
проработал одиннадцать лет.
1990-й - пятый год перестройки. Предстояли выборы в Верховный Совет УССР.
В Украине впервые проходили действительно демократические выборы. 12-тысячный
коллектив завода "Океан" на всеобщем собрании тайным голосованием
решил, что самый достойный кандидат - Кинах. Его главным соперником стал
первый секретарь Николаевского горкома Компартии, на стороне которого
был весь админресурс. Но он проиграл выборы с разгромным результатом.
А уже в 1992 году Анатолий Кинах стал самым молодым представителем президента
Украины в области. Представитель президента сначала продолжал жить в малосемейке,
потом переехал в двухкомнатную квартиру. По должности имел служебную "Волгу",
но на работу предпочитал ходить пешком.
В 1993 году экономическая ситуация была очень сложной и многим казалась
безвыходной. Начались забастовки. Несколько железнодорожных депо по стране
бастовали, в том числе и депо Николаева. "Идти или не идти?"
- для Анатолия Кирилловича такого вопроса не было: "В забастовку
легко войти, а вот выйти - это огромная наука, определенные продуманные
действия. Потом, когда уже в 1994 году были выборы губернатора области,
именно коллектив Николаевского депо одним из первых предложил мне выдвигаться.
Это был уникальный случай, когда забастовщики поддержали кандидатуру губернатора".
Его поддержали не только забастовщики. Более 70 процентов николаевцев
отдали свои голоса за избрание Анатолия Кинаха председателем областного
Совета народных депутатов и облисполкома. По сей день мало кто из народных
избранников имеет такой показатель доверия избирателей.
"КИНАХУ БУДЕТ В КИЕВЕ НЕЛЕГКО, У НЕГО НЕТ КЛАНОВОЙ ПОДДЕРЖКИ"
Весной 1995 года сорокалетнему главе Николаевской области предложили занять
пост вице-премьер-министра по промышленной политике. И Анатолий Кинах
это предложение принял: "Уходить из Николаева было непросто. Я оставлял
за собой людей, команду, наработанные методы..." Провожая губернатора
в столицу, николаевские газеты тогда, в 1995 году, писали: "Кинаху
будет в Киеве нелегко, у него нет клановой поддержки". Насколько
сложно было Анатолию Кирилловичу, знает только он сам. В редкие минуты
одиночества в просторном вице-премьерском кабинете Кинах включал песни
Высоцкого: "Я не люблю фатального исхода, от жизни никогда не устаю…"
Кинах не любил непрофессионализма и неэффективности. Выступал против интересов
кланов, против притязаний восточных и западных соседей, за экономическую
самостоятельность и партнерские отношения. В 1996 году премьер-министром
был назначен П. Лазаренко. С первых же дней работы нового премьера Кинах
понял: с Лазаренко он не сработается. Слишком разные у них взгляды на
судьбу Украины. И Анатолий Кинах подал в отставку. В 1997 году его выбрали
президентом Украинского союза промышленников и предпринимателей. УСПП
начинает серьезную работу по поддержке промышленного производства, "новорожденного"
малого и среднего предпринимательства. Сегодня УСПП - мощная организация.
Ее участники производят 85 процентов украинского валового внутреннего
продукта.
"ЭТО МОЯ ГЛАВНАЯ ЖИЗНЕННАЯ ПОБЕДА"
Тогда в Украинском союзе промышленников и предпринимателей пресс-секретарем
на полставки работала Марина Владимировна. Как и все, ждала - как себя
проявит новый шеф? И вот звонок: "Беги, Кинах вызывает. Ты его не
знаешь: опоздаешь на две минуты - он с тобой разговаривать не будет".
Марина спешила под проливным дождем, вся в водяных струях, стекавших по
волосам и одежде, ворвалась к нему в кабинет. Новый глава УСПП встретил
ее словами: "Ну, зачем же вы так спешили: вы же женщина, приведите
себя в порядок, отдышитесь". В разговоре предупредил: "Работы
будет много".
…Прошло время, и жизнь обоих круто поменялась. С того момента минуло восемь
лет. Сегодня Марина говорит: "Наверное, образ настоящего мужчины
имеет много характерных черт. Каждая женщина мечтает встретить такого:
сильного и чуткого, умного. Анатолий именно такой. С ним я почувствовала
себя женщиной: слабой, беззащитной. Это труднообъяснимое ощущение, но
все женщины меня поймут. Я встретила с его стороны такое отношение, о
котором можно только мечтать". А вскоре сбылась мечта Анатолия Кинаха
- родилась дочка. Ее он увидел через насколько минут после рождения. Она
лежала под синей лампой в бумажных пеленках. И первое, что новорожденная
услышала от отца: "Красавица!" Назвали Софийкой в честь матери
Анатолия, на которую малышка очень похожа. Позже он скажет: "Это
моя главная жизненная победа".
"НИКТО НЕ ОТКРЫВАЛ ДВЕРЬ В МОЙ КАБИНЕТ НОГАМИ…"
В 1998 году Анатолий Кинах победил на парламентских выборах по одному
из Николаевских избирательных округов. Николаевцы вновь доверили ему защищать
их интересы в Верховной Раде. А через год, в 1999-м, Анатолию Кирилловичу
доверили пост первого вице-премьера. С середины 1999 года начался медленный,
хотя еще мало заметный экономический подъем в Украине.
Весной 2001 года А. Кинах был утвержден премьер-министром Украины и работал
на этом посту до ноября 2002 года.
Оглядываясь на последние пятнадцать лет, в течение которых Анатолий Кинах
работал почти на всех высших государственных постах, он говорит: "Никто
никогда не открывал мою дверь ногами. И я никогда не принимал ни одного
решения, которое противоречило бы законодательству, интересам страны,
национальной экономике. Я принимал решения исходя из интересов Украины,
а не отдельных политико-финансовых групп. Считаю, что власть должна быть
равноудалена от бизнеса".
Чем запомнилось правительство Кинаха? В 2002 году рост ВВП был около пяти
процентов, а рост доходов населения при этом - около 18. А в 2003 году
рост ВВП составил более девяти процентов, а рост реальных доходов населения
- всего около пяти. Доходы граждан в 2002-м росли значительно быстрее
ВВП - на один процент роста валового внутреннего продукта страны приходилось
три с половиной процента увеличения доходов граждан. Эти темпы гораздо
выше предыдущих и последующих годов! Средний размер пенсии увеличился
практически в полтора раза, а реальная заработная плата - на 18,2 процента,
или же в два с половиной раза по сравнению с темпами роста промышленного
производства.
2002 год стал единственным за весь период развития украинской экономики,
когда происходило снижение потребительских цен. Это связано с активизацией
реформ в агропромышленном комплексе, которая привела к росту производства
продуктов питания, усилению конкуренции на продовольственном рынке. Практически
не поменялись тарифы на жилищно-коммунальные услуги и квартплата. Увеличение
доходов населения и ценовая стабильность в 2002 году обусловили увеличение
сбережений граждан в банковских учреждениях до 19 млрд. гривен (или на
70 процентов).
Сегодня Анатолий Кинах вступил в борьбу за президентский пост. У него
свои мотивы. Пока другие рвутся "порулить", он хочет строить,
созидать. Потому что строить - его призвание…
ЮРИЙ
ЗБИТНЕВ: "ВЫБОРЫ МОГУТ ЗАКОНЧИТЬСЯ СОВСЕМ НЕ ТАК, КАК МЫ ОЖИДАЛИ"
//
Столичные новости. - 2004. - №38
Кандидат
в президенты, лидер Всеукраинской партии "Новая сила" Юрий Збитнев,
по его собственному утверждению, давно удовлетворил свои политические
амбиции, поэтому у него нет необходимости доказывать свою состоятельность.
В частности, по этой причине он отказался от телевизионных дебатов. По
мнению господина Збитнева, с нынешними кандидатами в президенты не о чем
дискутировать, поскольку во главу угла они ставят собственные интересы,
а не развитие страны.
- Юрий Иванович, первый вопрос, который мы задаем всем кандидатам в президенты:
почему вы решили баллотироваться?
- Моя мотивация очень проста. 13 лет назад я был депутатом Верховной Рады
Украины, провозглашал независимость, и я постоянно осознаю свою личную
ответственность за все, что происходит в стране. Поэтому когда возник
вопрос о президентских выборах, команда, которая работает со мной, - это
Всеукраинская партия "Новая сила", - приняла решение выдвинуть
меня кандидатом на пост президента. Это первое. Вторая причина заключается
в том, что в течение последних лет мы смотрим на Украину с позиции развития
государства. Для меня очень важен вопрос, как дальше будет развиваться
государство в ближайшие годы. Поэтому мы пытаемся выработать и у себя,
и у общественности государственный подход. И когда мы начали слушать различные
изыски людей, мнящих себя политологами, о том, кто из кандидатов является
техническим, а кто - не техническим, мы не обращаем на это никакого внимания.
Потому что есть вопросы, стоящие выше политики: это государство и нация.
Именно эти темы мне интересны.
- Но если вы не технический кандидат и явно не фаворит гонки, то как вас
можно классифицировать?
- Важно не то, кто технический, а кто лидер, особенно если учесть, что
лидерами не рождаются, а становятся. Эти выборы создали средства массовой
информации. То, что происходит сейчас, можно охарактеризовать как черное
- белое. В обществе в принципе нет дискуссии. Поэтому я и отказался от
телевизионных дебатов. Они мне неинтересны в плане личной засветки, поскольку
свои амбиции я удовлетворил еще будучи депутатом ВР первого созыва. Вопрос
в другом: страна не имеет культуры политического лидерства. У нас либо
ты должен быть за одного Виктора, либо за второго, либо за третьего. А
если ты ни за одного, ни за другого, ни за третьего, значит ты - креатура
четвертого. (Смеется) Да, в стране есть люди, которые заработали деньги,
у которых есть видение развития страны, понимание национальной идеи и
так далее. Например, я убежден, что Украина должна исповедовать центризм.
Но мне не с кем подискутировать по этому поводу среди моих коллег-кандидатов.
Как, впрочем, и по поводу национальной идеи. Когда-то я делал все, чтобы
Украина стала независимой. Сейчас я стою на национально-демократических
принципах и хочу сделать все, чтобы украинцы относились к своей стране
с гордостью. К сожалению, за 13 лет национал-демократическое движение
превратилось в политических маргиналов. И я, являясь украинским патриотом,
считаю, что Виктора Андреевича, как национального лидера, надо еще сильно
поправлять и направлять, с точки зрения идейного воспитания и вопросов
политической культуры. Ему нужно пересмотреть свое окружение, давно назрел
вопрос и о создании единой политической партии. Поэтому у меня больше
претензий к Виктору Андреевичу, чем, допустим, к Виктору Федоровичу. Но,
предвосхищая ваш вопрос, я не буду поддерживать ни одного из кандидатов.
Повторяю: у нас в стране царит политическая безграмотность. Например,
украинские коммунисты в своих программах, ничуть не смущаясь, говорят
о социализме. Я уже молчу о том, что большинство партий не имеют идеологии
или же дублируют друг друга. Например, для меня очевидно, что Александр
Мороз на выборы 2006 года пойдет вместе с социал-демократами. Что касается
коммунистов, их идеи остались теми же, что и в начале прошлого столетия.
Программа Наташи Витренко сильно напоминает декларации Розы Люксембург.
Но ведь это означает, что мы мыслим категориями позапрошлого века.
- Вернемся к вашим прогнозам по поводу будущего совместного проекта "СПУ
- СДПУ(о)". Интересный вариант, особенно в контексте модного сценария
"заговора" Мороза и Медведчука…
- Политика - это вообще непрерывный заговор. Есть взаимоотношения между
политиками, и если говорят, что люди находятся по разные стороны баррикад,
это фикция. Все политики в парламенте прекрасно общаются друг с другом.
Так что, говоря о "заговоре" Медведчука и Мороза, я бы говорил
о схожести идеологий их партий. Этим двум партиям некуда деваться друг
от друга. Если они будут конкурировать, то нанесут вред обществу. А что
касается заговоров, меня это мало волнует.
- Я поняла, что вас больше волнует идеология. Но что, по-вашему, сегодняшние
социалисты или социал-демократы действительно исповедуют заявленную идеологию?
- Если послушать наших политологов, которые, правда, в последнее время
переквалифицировались в медиков и кулинаров, то они все видят в черно-белом
спектре. А политика, а тем более идеология - цветная. Понятно, что нынешние
политические партии больше направлены на репрезентацию личности. И когда
проходят персонализированные выборы, например президентские, то спектр
личностей сильно расширяется: от незаурядной харизматичности до сферы
интересов доктора Фрейда. Таким образом и политология, и пресса, и сами
политики доводят ситуацию до того, что общество не понимает, кого выбирает.
Поэтому задача политологов - тщательно проанализировать программы всех
политических партий в Украине и обнародовать результаты: тут у нас либеральная
идея, тут социал-демократическая, тут - национал-демократическая. Ведь
у нас полная размытость идеологии. Социал-демократы отстаивают либеральные
идеи или же интересы крупного капитала. Какая же эта социал-демократия?
- Как вы считаете, возможен ли срыв выборов или признание их недействительными,
о чем сейчас многие говорят?
- Давайте будем откровенными. Сегодня, независимо от качества программ,
у лидера "Нашей Украины" поддержка среди населения больше, чем
у его оппонентов. Независимо от всех тех льгот, повышения пенсий и других
социальных благ, которые внедрило правительство Виктора Януковича, рейтинг
премьера однозначно ниже. Так вот, в любом случае, после 31 октября страну
ожидают большие проблемы: либо с одной, либо с другой стороны. Не забывайте,
что благодаря российским политтехнологам выборы в Украине вышли на противостояние
Россия - Америка. И то, что пишут сейчас в зарубежных СМИ об Украине,
свидетельствует о низком рейтинге доверия к нашей стране. Так что я не
исключаю, что выборы могут закончиться совсем не так, как мы ожидали.
Понятно, что ни одна ни другая сторона не хочет проиграть. И у меня есть
серьезные основания думать, что проигравшей стороной в результате окажется
население Украины.
- Расскажите о своей партии. Насколько я поняла, это вторая серьезная
политическая структура в вашей карьере.
- Да, первая была Социал-демократическая партия. "Новая сила"
существует уже более четырех лет. Она принимала участие в прошлых парламентских
выборах, правда, тогда я не имел к ней никакого отношения. Потом меня
пригласили к сотрудничеству, и за последние два года я провел большую
работу по восстановлению организации. Да, мы сегодня не можем активно
конкурировать с политическими партиями, которые не нуждаются в брэндинге
или развитии. Как я уже сказал, моя первая партия - Социал-демократическая,
одна из самых сильных и структурированных партий в Украине. Ей только
осталось поработать над идеологией и избавиться от ярлыка "провластная".
Что касается, например, Партии регионов или "Трудовой Украины",
то у меня есть большие сомнения по поводу их будущего. В рядах этих партий
слишком много народных депутатов, публичных лиц, чтобы утверждать, что
они будут реальной идеологической силой. Что касается партии "Новая
сила", то у нас есть совершенно четкое видение дальнейшего развития
Украины. Мы собираемся внедрять в сознание людей необходимость административно-территориальной
реформы, чтобы Украина могла развиваться не только политически, но и экономически.
Кроме того, мы будем говорить о выборности судей, местной муниципальной
милиции, о ликвидации налоговой полиции, о едином социальном налоге и
так далее. Это вещи, понятные любому человеку, который занимался бизнесом,
пытался работать в исполнительной власти, либо же просто является гражданином
Украины, который хочет нормально жить. Кстати, партия - это лишь одна
из причин моего возвращения в большую политику. Значительную роль в моей
судьбе сыграл ваш главный редактор Володя Кацман, который года четыре
назад подошел ко мне и сказал: "Юра, в украинской политике так скучно.
Когда вы вернетесь?" И я вернулся. (Смеется)
- А вы общаетесь с кем-то из бывших соратников? Например, с тем же Владимиром
Филенко, Александром Турчиновым?
- К сожалению, нет. Конечно, со всеми этими политиками у меня нормальные
отношения. Все эти люди сели в свои поезда, а я остался на платформе.
Если смотреть глубже, то многие политики, попав в парламент, осознали,
что дальше идти некуда. Это трагедия для страны, которая пытается воспитать
политическую и экономическую элиту. Мы скатились в опасную плоскость сведения
счетов, политических скандалов, вместо того чтобы думать о стратегическом
развитии страны. Ведь Украина сейчас не настолько сильна, чтобы выдержать
все скандалы и при этом сохранить свой имидж.
- Какой результат выборов вас устроит, вернее, принесет удовлетворение
и понимание того, что все сделано правильно?
- Для меня начало выборов - это уже определенная внутренняя победа. Я
имею возможность публиковать программные вещи, касающиеся тех или иных
направлений развития страны. Мне бы, конечно, хотелось получить серьезный
результат на выборах. Но если учесть, что сейчас идет тотальная борьба
за избирательные комиссии, то я очень спокойно отношусь к тому, кто и
как проголосует. Так что меня устраивает любой результат
НИКОЛАЙ
РОГОЖИНСКИЙ: "ПРЕЗИДЕНТАМИ НЕ СТАНОВЯТСЯ, ПРЕЗИДЕНТАМИ РОЖДАЮТСЯ"
//
Столичные новости. - 2004. - №38
Известного
украинского режиссера Николая Рогожинского, который решил попробовать
себя в роли президента, уже были готовы списать с президентской дистанции
после того, как ЦИК заявил, что кандидат собрал не 500, а чуть больше
237 тысяч подписей избирателей. Однако Верховный суд Украины с этим заявлением
ЦИК не согласился, позволив Николаю Рогожинскому продолжать избирательную
кампанию.
- Для вас решение суда стало неожиданным?
- Мы изначально были настроены на победу. В суде представителям ЦИК задают
вопросы, а они не знают, что ответить, говорят, что фальшивые подписные
листы обнаружили 24 числа, а протокол составили 28-го, тогда как акт составляется
сразу же. Более того, они заявили, что якобы поставили меня в известность
о том, что 29 сентября состоится заседание, на котором будет вынесено
постановление о направлении в Верховный суд для аннулирования моего кандидатского
мандата. А я в свою очередь якобы не захотел представить бумагу суду о
том, что отказался принимать эту телеграмму. Но дело в том, что утром
28-го я выехал в Москву. Меня не было на территории Украины. Вернулся
30 сентября и сразу же поехал на пресс-конференцию. От журналистов я узнал
о принятии постановления о направлении в суд. Четверо суток шло заседание
суда - это беспрецедентный случай. Обычно Верховный суд разбирается по
фактам - вышли на заседание, 20 минут совещание и вынесли приговор. Я
представляю, какое мужество нужно было иметь судьям, чтобы единогласно
принять решение о моем оправдании. Я им очень благодарен за это. Этим
решением они показали, что сейчас у нас происходит процесс переоценки
ценностей. Должны прийти новые люди, за которыми не стоят деньги, которые
защищают интересы народа. Я был, с одной стороны, удивлен этим решением,
а с другой - ожидал его. Нас мало, но за нас вся Украина. Поэтому на финишной
прямой не будет ни одного ни другого фаворита.
- А кто будет?
- Вы разговариваете с человеком, который будет президентом.
- Зачем человеку искусства идти в большую политику?
- Вам нужен бухгалтер - идите в бухгалтерию. Бухгалтер не может стать
президентом страны. Вам нужен политик - политики уже были. Где страна
находится?..
Народ не пойдет ни за Ющенко, ни за Януковичем. Потому как и первый, и
второй - это гражданская война. Для спокойствия и процветания стране нужен
человек, за которым не стоят деньги. Человек, который живет этой землей,
отдает ей себя. Я показал, что могу постоять за себя. Также я смогу постоять
и за свой народ. У нас все готово для того, чтобы страна вернула себе
то, что было разграблено за последние 13 лет. У нас сейчас 50 процентов
бюджета разворовывается. И это только теми людьми, которые его составляют.
А дальше ведь еще есть чиновники местного самоуправления…
- А как же заявления о том, что у нас самый высокий ВВП, поднимают пенсии
и так далее?
- Над нашим ВВП смеется весь мир. Мы по росту ВВП обогнали всех приблизительно
так же, как и по количеству церквей, академиков, докторов наук и так далее.
Пенсии не растут. Растут цены, а потом пенсионерам дают 10 гривен надбавки
к пенсии. И пенсионеры просто счастливы, что их вновь обманули. У нас
пенсии повышаются не потому, что правительство хорошо работает, а потому,
что продало завод-гигант "Криворожсталь", которому нет равных
в мире.
- Если станете президентом, что будете делать с тем же заводом "Криворожсталь"?
- Мы пересмотрим всю куплю-продажу, приватизацию…
- Значит ли это, что вы займетесь экспроприацией?
- Давайте не будем возвращаться в 1917 год. Этим занимаются Симоненко
и Мороз.
- В вашей программе много красиво выписанных пунктов, как, например, зарплата
к 2006 году в шесть тысяч гривен. Многие воспринимают подобные заявления
как популизм…
- Прежде чем Ассоль увидела алые паруса, она приходила на берег и смотрела.
Она мечтала. Если мы сегодня говорим, что подобная зарплата - фикция,
а рост ВВП - реальность, то мы никогда не увидим собственных алых парусов.
Я человек искусства. И я могу увидеть то, чего не видят другие…
- Но у вас ведь нет практического опыта работы в политике…
- Политики - это преступники. Дословный перевод слова "политика"
- это "обман". Я не политик. Я человек. Я сын своего народа.
В моей программе нет популизма. Там просчитано каждое слово. Более того,
мы цифры там даже уменьшили, чтобы не пугать людей. Ведь есть рычаги,
которые способны эту "ракету" запустить.
- Как вы относитесь к различным разговорам об отработке сценариев по срыву
выборов?
- (Смеется) Я знаю так много, что даже не знаю, с чего начать. Говорят,
что я хороший режиссер, и у меня отработан свой сценарий, своя режиссура,
свои исполнители, а все остальные - это массовка. Я постараюсь сделать
все для того, чтобы выборы состоялись, чтобы 13 декабря на инаугурации
я официально был провозглашен президентом Украины. Они прикладывают максимум
усилий, чтобы выборы не состоялись. Готовят военный парад на 27 октября.
Дело в том, что когда прозвучит мое обращение к нации, войска не пойдут
против собственного народа.
- Когда это случится?
- Як прийде час. Приготовлено мое обращение к нации, которое расставит
все акценты. Народ изберет себе нового президента страны. Только творческая
личность, которая способна видеть дальше собственного носа, которая умеет
мечтать, способна посадить зерна правды, веры, надежды и любви в человеческие
души. Только через любовь мы сможем воскресить эту землю. Агрессия себя
исчерпала, что и доказывает решение суда по моему делу.
- Ваш первый указ на посту президента?
- Мы начинаем строить нацию.
- В каком смысле?
- Мы начинаем возрождать культуру. У нас же все съела коррупция. Система
образования уничтожена. Культура находится в плачевном состоянии. Тот
же Поплавский сегодня, может быть один из немногих, кто пытается через
шутовство возродить украинскую культуру. И его недооценивают. В здравоохранении
ситуация не лучше. Будем реформировать армию. Сейчас генералитет съедает
бюджет. На одного солдата три генерала. Солдаты находятся в положении
рабов. Они не проходят воинскую службу. Учитель должен быть учителем,
а воин - защитником Отечества. Каждый должен находиться на своем месте.
Бухгалтер не должен заниматься экономикой страны. Виктор Андреевич, возможно,
хороший бухгалтер (я с ним не работал, не знаю), вот он и возглавит Нацбанк…
- Но вам же тоже могут сказать: вы хороший режиссер - вот и занимайтесь
режиссурой…
- А я и занимаюсь. Я готовлю такой спектакль, которого мир еще не видел.
Недаром же говорят, что наша нация самая талантливая, самая многогранная,
самая певучая, самая красивая… Поэтому во главе такого государства должен
стоять именно творческий человек.
- А если все-таки вам не удастся стать президентом, вы будете продолжать
политическую деятельность?
- Этого не может быть. Народ ждал тысячу лет воскрешения своего собственного
генофонда. Тысячелетнее порабощение этого народа закончено. Есть определенные
закономерности, математические, космические. Есть проклятие волхвов, о
котором все знают, но никто не видел. А я знаю дословно, что написано
в этом проклятии, и почему именно я стану президентом. Президентами самой
древней страны мира не становятся, ими рождаются.
|
